Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2357772

Пожалуйста помогите выбрать кабель.
Дом в деревне, кабель от столба до дома: начала трескаться изоляция, старый кабель: четырехжильный несамонесущий на какой-то железной проволоке пределан, медный, с двойной изоляцией. Хочу заменить кабель (будут менять электросети, прада за наш счет), какой лучше выбрать, на входе автомат на 100а - мощный сварочник. Сейчас такое многообразие проводов, даже не знаю уже какой лучше медь или алюминий, сечение и какая изоляция?

СИП 4*ХХ, ХХ - сечение определяемый выделенной мощностью на строение или побольше...
100А 3ф - это из области фантастики.
имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

кабель СИП алюминий, сечение выбирать исходя из того сколько вам мощность выделит Электросети, 100А никто не даст на дом трехфазного(это же страшно подумать 66 кВт такой оооочень большой сварочный )

Переделка зарядных устройств и не только

по простым формулам, которые изучают в школе выкодит около 50а-первичная обмотка u2/u1=i1/i2, где u2=60в u1=380в i2=300а i1=50a.
Сип не хочу нужно будет делать изоляторы, на мой взгляд лучше 4жильный медный изолированный, другое дело какое сечение надо не знаю,а автомат на 100а при строительстве дома поставили.

ВЫ сип видели? какие там еще изоляторы? 2 анкера и натянуть.
50 ампер это для 1-фазного сварочного трансформатора. Вы хотите 3 фазы завести?может тогда и сварочник 3-фазный использовать?
Если Электросети будут делать то ограничат мощность вам до 25 ампер на фазу(примерно)

Переделка зарядных устройств и не только

Сварочник трехфазный? Тогда и автомат больше чем 25А (техполюсный) не нужен .

если всеже хотите чтобы кабель на 100 ампер был то сечение по алюминию 50 квадратов, с медными жилами 35 квадратов

Переделка зарядных устройств и не только

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11103

Mercedes написал :
на входе автомат на 100а - мощный сварочник

Подпольное танковое производство?

пусть ТС напишет какой у него был кабель до этого сечение

Переделка зарядных устройств и не только

Mercedes написал :
Пожалуйста помогите выбрать кабель.
Дом в деревне, кабель от столба до дома: начала трескаться изоляция, старый кабель: четырехжильный несамонесущий на какой-то железной проволоке пределан, медный, с двойной изоляцией. Хочу заменить кабель (будут менять электросети, прада за наш счет), какой лучше выбрать, на входе автомат на 100а - мощный сварочник.

Чтобы помочь определиться с сечением нужно знать не вводной автомат дома, а номинал защиты (которая будет) выше по схеме, то есть со стороны сети. Причина проста - можно сейчас проложить кабель на 100 Ампер, но сети поставят выше автомат 25 Ампер и получится - деньги на ветер (сечение кабеля окажется завышенным). А может случиться так, что присоединят (сейчас, вероятно, так и есть) к воздушной линии напрямую и тогда нужно прокладывать соизмеримый по сечению с магистралью.

Slawa написал :
А может случиться так, что присоединят (сейчас, вероятно, так и есть) к воздушной линии напрямую и тогда нужно прокладывать соизмеримый по сечению с магистралью.

Т.е. СИП 4х16 не пойдет? Если магистраль на 25 и выше?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11756

Slawa написал :
можно сейчас проложить кабель на 100 Ампер, но сети поставят выше автомат 25 Ампер и получится - деньги на ветер

СИП 4х16 держит до 100 Ампер, куда уж тоньше то?

Kamikaze написал :
Подпольное танковое производство?

ну да кажный день по танку собираю

Anat78 написал :
пусть ТС напишет какой у него был кабель до этого сечение

какое сечение сейчас сказать не могу, дачный сезон не начался еще, да и снег еще лежит

Anat78 написал :

Anat78 написал :
ВЫ сип видели? какие там еще изоляторы? 2 анкера и натянуть.

извиняюсь перепутал с неизолированными проводами, придется делать 4 анкера и такой вопрос как их придел на каком расстоянии, и как с помощью какой лестницы(удобно ли это) это делать, другой возможности нет, дом 2этажа

какой лучше сип одиночный или четыре вместе???

Mercedes написал :
какой лучше сип одиночный или четыре вместе???

СИП по одной жилке не продается , либо 2, либо 4 (в вашем сл-е 4)

haramamburu написал :
СИП по одной жилке не продается , либо 2, либо 4 (в вашем сл-е 4)

тоесть один анкер всего делать нужно,
а у нас в городе недавно помойму одиночный делали
с сипом раньше не встречался, поэтому в этом направлении не очень развит

Mercedes написал :
тоесть один анкер всего делать нужно,

Со стороны дома - да, но требуется отдельный "крепеж" со стороны столба ... хотя кто знает, как там ваши местные элеки крепят.

Mercedes написал :
а у нас в городе недавно помойму одиночный делали

Смею предположить, что по "малограммности" - тупо раскручивали - чего Абсолютно не требуется.

haramamburu написал :
хотя кто знает, как там ваши местные элеки крепят.

обычные не изолированные провода, меняли мож где-то лет 8-10 назад, меняли всю улицу

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11756

Mercedes написал :
с сипом раньше не встречался

Mercedes написал :
обычные не изолированные провода,

Да это я уже понял (прочел) просто по сути СИП спец крепежем крепится в столбу, а уже потом к "токонесущим" жилам, но это еще не все, НЕкоторые при присоединении к голой ВЛ - концы СИП "очищают" и наматывают на Голый провод ВЛ - что не есть правильно (хотя и жить будет), для оного существуют специальные сжимы

haramamburu написал :
Смею предположить, что по "малограммности" - тупо раскручивали - чего Абсолютно не требуется.

вот если на столбы в городе посмотреть то куча одиночных проводов висят

Slawa написал :
Чтобы помочь определиться с сечением нужно знать не вводной автомат дома, а номинал защиты (которая будет) выше по схеме, то есть со стороны сети. Причина проста - можно сейчас проложить кабель на 100 Ампер, но сети поставят выше автомат 25 Ампер и получится - деньги на ветер (сечение кабеля окажется завышенным).

Сколько, в миллиметрах квадратных, минимальное сечение для ответвления от ВЛ по Правилам?

Slawa написал :
А может случиться так, что присоединят (сейчас, вероятно, так и есть) к воздушной линии напрямую и тогда нужно прокладывать соизмеримый по сечению с магистралью.

Какой пункт Правил регламентирует написанное Вами?

ПPOPAБ написал :
Сколько, в миллиметрах квадратных, минимальное сечение для ответвления от ВЛ по Правилам?
Какой пункт Правил регламентирует написанное Вами?

ПPOPAБ, если интересуетесь как малограмотный - используйте оборот "объясните, пожалуйста". А если с целью поболтать - идите лесом.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Slawa

Здесь вам совершенно справедливо обьясняют, что минимально допустимое сечение СИП составляет 16мм2, что соответствует току 95А, и это определяется вовсе не "номиналом защиты со стороны сети", а механической прочностью.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11103

Arr написал :
и это определяется вовсе не "номиналом защиты со стороны сети", а механической прочностью.

... и минимальным сечением PEN-проводника

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Kamikaze написал :
и минимальным сечением PEN-проводника

Для СИП первичны именно механические свойства.
Обратите внимание: 20 метровое ответвление к вводу можно выполнить проводом СИП 4х16, но нельзя СИП 4х25.

Arr написал :
нельзя СИП 4х25.

??

dokar написал :
??

Присоединяюсь. Или имеет место очепятки?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

В ПУЭ сказано: "2.4.19. Длина пролета ответвления от ВЛ к вводу должна определяться расчетом в зависимости от прочности опоры, на которой выполняется ответвление, высоты подвески проводов ответвления на опоре и на вводе, количества и сечения жил проводов ответвления. При расстояниях от магистрали ВЛ до здания, превышающих расчетные значения пролета ответвления, устанавливается необходимое число дополнительных опор."

Поэтому если по условиям нагрева на ответвлении к вводу оказывается недостаточно "обычных" 16мм2 приходится либо уменьшать длину пролёта, либо использовать специальную усиленную арматуру.

Mercedes написал :
тоесть один анкер всего делать нужно,

Лучше- два. Один на здании, один на опоре.

Mercedes написал :
а у нас в городе недавно помойму одиночный делали

Возможно это на напряжение 6-10 кВ. Не один десяток км "укатал" подобного.

Slawa написал :

  • идите лесом.

Достойная крупного специалиста техническая аргументация, озвученной рекомендации...

Arr написал :
приходится либо уменьшать длину пролёта, либо использовать специальную усиленную арматуру.

Нет ли у Вас типового проекта под рукой с СИП на ж/б опорах 200х200? Интересует допустимая длина ответвлений ко вводу от промежуточных опор.

ПPOPAБ написал :
Возможно это на напряжение 6-10 кВ. Не один десяток км "укатал" подобного.

это получается что у нас в городе где на столбах висят фонари проходит напряжение 6-10кВ.

Такой вопрос у нас провод сейчас проложен(старый) на чердаке через какую-то металлическую трубу, для сипа делать новую дырку, и стоит ли снимать старый кабель, который висит на типа металлической проволоке?

Mercedes написал :
это получается что у нас в городе где на столбах висят фонари проходит напряжение 6-10кВ.

Вряд ли. Одножильный СИП- высоковольтный. Возможно кокаксиал- с виду как одножильный. Обычный 0,4 СИП выглядит как скрученная косичка из нескольких жил.

Mercedes написал :
Такой вопрос у нас провод сейчас проложен(старый) на чердаке через какую-то металлическую трубу,

Прокладка СИП по чердаку возможна только в стальной трубе.

Arr написал :
Здесь вам совершенно справедливо обьясняют, что минимально допустимое сечение СИП составляет 16мм2, что соответствует току 95А, и это определяется вовсе не "номиналом защиты со стороны сети", а механической прочностью.

Справедливо, но не в тему совершенно (в смысле, не в тему моего ответа). Я, так же, как и Mercedes, не шибкий сторонник СИПа. Обратите внимание на отквоченный вопрос и мой ответ: речь у нас идет о кабеле. Про провод - просто неинтересно. Четко выписал - кабель, в ответ куча замечаний по проводу.

ПPOPAБ написал :
Достойная крупного специалиста техническая аргументация, озвученной рекомендации...

Какой вопрос - такой ответ.

ПPOPAБ написал :
Прокладка СИП по чердаку возможна только в стальной трубе.

у нас стальная труба проходит через стену и через 20-30см стоит автомат, для сипа делать трубу побольше придется?

Mercedes, предложенный коллективом СИП - неплохой вариант. Но есть у него минус - с ним все еще не всегда справляются местные "непродвинутые" эксплуатирующие организации. Например, я дважды отказался от его прокладки (отводы от ВЛ к домикам) на дачах, так как присоединять самостоятельно линию местные просто не разрешали (денежка), а про СИП честно сказали "знать не знаем, что такое". Подумал - при необходимости любого ремонта будет такая же хрень и отводил в одном случае АВБбШв, в другом - вообще АПВ. Так сказать, для "совместимости" с местными электриками.

Slawa написал :
предложенный коллективом СИП - неплохой вариант. Но есть у него минус - с ним все еще не всегда справляются местные "непродвинутые" эксплуатирующие организации. Например, я дважды отказался от его прокладки (отводы от ВЛ к домикам) на дачах, так как присоединять самостоятельно линию местные просто не разрешали (денежка), а про СИП честно сказали "знать не знаем, что такое". Подумал - при необходимости любого ремонта будет такая же хрень и отводил в одном случае АВБбШв, в другом - вообще АПВ. Так сказать, для "совместимости" с местными электриками.

может купить все крепежи и кабель и объяснять им самому как надо будет делать, у нас првода оголенные и подключать они наверно будут при выключенном напряжении, там не особо сложно приделеть крючок на ленте думаю они могут анкер приделать тоже не сложно, да и прокалывающий зажим несложно сделать,
другой вопрос откуда надо начинать от дома или от столба, чтобы натянуть кабель, какое натяжение должно быть?

где можно тайти нормы по сип, правила монтажа...

Mercedes написал :
может купить все крепежи и кабель и объяснять им самому как надо будет делать, у нас првода оголенные и подключать они наверно будут при выключенном напряжении, там не особо сложно приделеть крючок на ленте думаю они могут анкер приделать тоже не сложно, да и прокалывающий зажим несложно сделать,

Все действительно несложно. Но объяснять начинающим не возьмусь - не настолько освоил.

Mercedes написал :
у нас стальная труба проходит через стену и через 20-30см стоит автомат, для сипа делать трубу побольше придется?

По идее войти трубой в ящик/шкаф в котором установлен автомат.

Mercedes написал :
где можно тайти нормы по сип, правила монтажа...

Подобные вопросы многократно обсуждались на этом форуме, попробуйте темы про схемы и подключения домов просмотреть.

Mercedes написал :
другой вопрос откуда надо начинать от дома или от столба,

От куда удобней и быстрей.

Mercedes написал :
какое натяжение должно быть?

Зависит от расстояния и температуры. Не натягивайте в "струнку" оставьте провис.

ПPOPAБ написал :
Не натягивайте в "струнку" оставьте провис.

можно ли натянуть вручную без лебедки?

Mercedes написал :
можно ли натянуть вручную без лебедки?

Пролет 50 метров- легко...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ПPOPAБ написал :
Нет ли у Вас типового проекта под рукой с СИП на ж/б опорах 200х200? Интересует допустимая длина ответвлений ко вводу от промежуточных опор.

Посмотрите на страничке
Но типовые проекты в этом вопросе частенько противоречат друг другу.

ПPOPAБ написал :
Пролет 50 метров- легко...

Натянуть то можно, но при обледенении может разрушиться арматура, покоситься опора, отвалиться фронтон...

Стандартное решение - СИП 2х16 не более 25 метров. Всё, что длиннее (тяжелее) нужно считать и тщательно выбирать усиленную арматуру.

Arr - сенкс.

Arr написал :
Натянуть то можно, но при обледенении может разрушиться арматура, покоситься опора, отвалиться фронтон...

А не надо как "струна" тянуть, особенно летом. Иначе зимой что-нибудь отвалится.

Arr написал :
Натянуть то можно, но при обледенении может разрушиться арматура, покоситься опора, отвалиться фронтон...

а я где-то читал что к сипу почти нечто не прилипает и обледенение всеравно

есть разные сип 1,2,3,4,5 что это такое и чем они отличаются???

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Mercedes
Ну ведь в соседних темах полно ссылок, например:

Arr написал :
Ну ведь в соседних темах полно ссылок,

честно говоря особо нету времени просматривать темы, а поиск иногда вообще не то находит

какой лучше для ответления от вл сип2 или сип4 или не большая разница, какое мнение на этот счет???

Достаточно СИП-4, он и предназначен для ответвлений.

а то что сип4 со времени растягивается или это все незначительно, и то что сип2 преимущество выдерживает большие нагрузки и ломает только крепления при чрезмерной нагрузке. и в сип4 любой провод может быть ноль?

Mercedes написал :
а то что сип4 со времени растягивается или это все незначительно, и то что сип2 преимущество выдерживает большие нагрузки и ломает только крепления при чрезмерной нагрузке.

Тогда уж, длину пролета хотя бы назовите. Сомнения в прочности и долговечности СИП излишни. "Двойка"- для магистралей. "Четверка"- для ответвлений.

Mercedes написал :
и в сип4 любой провод может быть ноль?

Обычно жилы маркированы.