как сделать крепкий бетон своими руками

Аркадий написал : Petr.,

Откуда инфа??? Щебень гранитный в данном бетоне??

Инфа из практического опыта, а вообще она не противоречит открытым источникам. Известняковый щебень не намного легче гранитного- этим можно пренебречь.

В случае использования заполнителя из осадочных карбонатных пород прочность бетона не будет выше м400. Я конечно понимаю что известняк стоит дешевле гранита в 4 раза, но если в проекте указанно "бетон на щебне изверженных пород" то надо использовать гранитный щебень. Известняковый щебень не любит влагу...

Petr. написал : В случае использования заполнителя из осадочных карбонатных пород прочность бетона не будет выше м400. Я конечно понимаю что известняк стоит дешевле гранита в 4 раза, но если в проекте указанно "бетон на щебне изверженных пород" то надо использовать гранитный щебень. Известняковый щебень не любит влагу...

Дело не в дешевизне,иного просто нет.Или известняк или каръерный. Щебень нужен ,для приготовления бетона под фундамент бани со вторым этажом.

Что значит известковый щебень легче гранитного и им можно пренебречь?

Аркадий написал : Что значит известковый щебень легче гранитного и им можно пренебречь?

Расчет состава бетона ведется по массе и потом может пересчитываться для удобства дозирования на объемные доли. Для этого надо знать истинную и насыпную плотности материалов. Истинные плотности для частника мерить не имеет смысла и сложно технически. Насыпная плотность это плотность конкретного материала в неуплотненном состоянии. Так вот истинная плотность известнякового щебня и гранитного соответственно 2200-2400 и 2600 кг/м3. Но, учитывая все погрешности "дачного подбора состава", этой разницей можно пренебречь. С насыпной проще. Лабораторные значения брать не имеет смысла, т.к. там измерение насыпной плотности проводится строго определенным методом. На стройке так не бывает. Поэтому, когда я в очередной раз рассчитываю коллеге состав бетона для дачи, то прошу его предварительно взвесить ведра с цементом, песком, щебнем именно так, как он их пускает в работу. И, разумеется, измерить объем ведра. Это дает насыпную плотность конкретного материала в конкретных рабочих руках. Также для расчета можно воспользоваться многочисленными таблицами насыпной плотности разных заполнителей из инета.

Аркадий написал : Или известняк или каръерный

Уже не моя область, но, если следовать описанию щебня из вики (см. статью "Щебень"), то карьерный - это щебень из гравия. Он может быть как предпочтительней известнякового, так и не иметь преимуществ (если карьер сам по себе известняковый). Я бы покрутил его предварительно в руках и тогда делал вывод. Известняк от изверженных пород (гранит, базальт и т.п.) отличит любой пацан. И обязательно использовал добавки для снижения расхода воды.

ac_52, Про какие добавки идет речь??? Известковый щебень для фундамента не применять??? Знаю, что гранитный щебень прочней известкового,но данного щебня нет рядом... Если использовать известняк,но тогда увеличить обьем цемента??? Вы правельно пишите,на стройке нет лабораторий.. сПАСИБО..2

Аркадий написал : ac_52, Про какие добавки идет речь???

Пластифицирующие добавки для бетонов. Форум усыпан избыточными темами про них: ищите, читайте.

Аркадий написал : Известковый щебень для фундамента не применять???

Вроде бы по СНиП он не применяется. "Вроде бы" - давно читал, не моя область. "По СНиП" - в реальности применяется, когда деваться некуда. Вы же не крепость строите на века.

Аркадий написал : Знаю, что гранитный щебень прочней известкового,но данного щебня нет рядом

Дело не в прочности (при малой прочности бетона всегда можно изменить конструкцию), а в водо- и морозостойкости. Подробнее, опять же, не ко мне вопрос.

Аркадий написал : Если использовать известняк,но тогда увеличить обьем цемента???

Не все так просто. Сразу возникает вопрос: а зачем увеличить? Поэтому не ломайте себе голову, вы же все равно не знаете требуемые характеристики своего фундамента. В 119-ом сообщении вполне рабочие пропорции указаны.

ac_52, спасибо.. Будем думать,как выйти из положения. В Москве заливали пол в гараже знакомому,я предложил бетон 300 на гранитном щебне,он как всегда дорого,заказал м 200или м 250 на ИЗвестковом щебне, верней его уговарили на бетонном заводе. Сказали, что этот бетон берут и на строительство домов,промзон и прочее.

Спех написал : загрузка песка, щебня, цемента на небольшую высоту, до полуметра.

совет: независимо от способа, сначала месить цементный раствор, а уже потом в него добавить щебень.

os написал : Самостоятельно лил фундаменты, отмостки, дорожные плиты, колодезные кольца, плиты перекрытия, стяжки, и т.п.
Есть 165-литровая гравитационная бетономешалка и ручной миксер (большая дрель с венчиком-мешалкой).

Что лучше использовать - ручной мощный миксер (1200вт) или гравитационную бетономешалку (700вт)? Если делать крепкий бетон СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ руками, одному, без привлечения сторонних работников?

Сосредоточимся на выборе между бетономешалкой 130 литров и двухшпиндельным миксером Фреуд-ИС. Максимальный объём замешиваемой смеси - 90 литров за один раз (минимальный - 60 литров). Объём одного замеса определяется желаемой маркой изготавливаемого бетона и целым количеством мерных вёдер/мешков.

Миксером замешиваем в пластиковом "тазике", стоящем на земле, на полу - загрузка песка, щебня, цемента на небольшую высоту, до полуметра. Миксер высокооборотистый, быстрее перемешивает и "активирует" смесь. Миксер при перемешивании надо держать в руках. Бетономешалку загружать приходится, поднимая песок, щебень, цемент на бОльшую высоту - больше трудозатраты. Зато БМ мешает "сама", без участия человека, и может так мешать долго (тут кто-то писал про 20 минут - зачем?). Пластиковый тазик (3 кг) можно поставить в шаге от места выгрузки, прямо на арматуру, бетономешалку (50 кг) сложнее двигать по заливаемой площадке. При хранении и перевозке миксер занимает значительно меньшее место, чем бетономешалка, даже разобранная. Венчики миксера мыть проще, чем грушу бетономешалки.

Бетономешалке не страшны случайно попавшие в замес отдельные крупные камни, а вот миксеру не всё равно - есть предел по размеру камней, которые могут заклинить вращающиеся навстречу венцы.

Так что же предпочесть для бетонных работ на даче - миксер или бетономешалку? Объёмы работ от полкуба до восьми кубов бетона. (заводской бетон не годится - нет проезда)

Спех написал : Так что же предпочесть для бетонных работ на даче - миксер или бетономешалку?

Здоровье. Тот метод, который сохранит позвоночник от межпозвонковой грыжи. И тот и другой не гарантирует, что этого не будет. При обоих методах совершаются вредные с точки хрения охраны труда приемы. Если будет грыжа и паралич нижних конечностей дача будет не нужна.

Не будет грыжи. Один замес 60-90 литров.

Миксер или бетономешалка?

Спех написал : Не будет грыжи.

Откуда такая увереность, может она у Вас уже есть? Она почти у всех людей есть. МРТ делали?
Меня миксер устраивает. Но это не значит, что это единственный ответ.

Спех написал : Объёмы работ от полкуба до восьми кубов бетона.

Эээ самое главное забыл написАть. При восьми кубах будет прерван принцип непрерывой заливки бетона, в тазике за день стоько не намешаешь ... спина устанет, на ответственных местах это (прерываание заливки) нежелательно.

Рома написал : Меня миксер устраивает.

У меня есть новый, не работавший двухшпиндельный миксер Фреуд. Летом надо будет заливать подвал 20 см слоем бетона по арматуре. Примерно 7,5 кубометров. Там с влагой всё критично. Поэтому чужим доверять не хочу, чтобы потом не терзаться сомнениями, что нахалтурили, чтобы не переделывать (даже думать о переделке страшно).

Двухшпиндельных миксеров Фреуд-ИС продали много, отзывов как им мешать бетон кроме первого
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121491&highlight=%EC%E8%EA%F1%E5%F0+%D4%F0%E5%F3%E4+homemaster не видел (может, пропустил). Вот и думаю, мне миксера хватит, или он камешками "давиться" начнёт, и надо сейчас заранее покупать бетономешалку? По мнению helmutivan миксер вполне заменяет, и даже превосходит бетономешалку при работе в одни руки и объёме один кубометр бетона в день.

Спех написал : Вот и думаю, мне миксера хватит, или он камешками "давиться" начнёт, и надо сейчас заранее покупать бетономешалку?

Миксера хватит, а вот качество тут вопрос подбора смеси. Минус такой (мелкой, самодельной) подготовки бетона, что в партиях разный состав бетона. Это видно по дорожкам в саду, идут разного цвета, где-серО, где белО. Ну и самое огорчительное для Вас. Чтобы хорошо замешать смесь, нужно поднять цемент со дна тазика, цемент оседает на дне. У Фреуда на мешалках нет кольца (по технологии невозможно), которое подгребает его со дна, Фреуд плохо будет поднимать его вверх и проделает дырку в тазике. Т.е. мешать придется основательно, а это спина, плечи ... здоровье. 8 кубов и больница обеспечена. Я серьезно говорю. А грыжа не лечится даже операциями, только хуже. Я не шучу. Сразу превосхищу Ваш ответ, что цемент сыпать сверху. Тогда он будет плохо попадать вниз, мешалки гонят смесь вверх, снизу с недостатком цемента раствор будет слабее. На 8 кубов однозначно нужно искать бетонасос. И здоровье сохраните и качество будет выше. Вы, наверное, тему не сначала читали. 2 куба оптимальный размер под самоделку.

Рома написал : При восьми кубах будет прерван принцип непрерывой заливки бетона... на ответственных местах прерываание заливки нежелательно.

С "холодными" швами я заранее смирился.
Я не знаю насколько активна проникающая сейчас в подвал водичка.
И не будет ли она при самой что ни на есть монолитной плите пола проникать по стыку пола с бетонными стенами (блоки ФБС)?
Сам буду делать заливку пола - так хоть буду уверен, что бетон замешан и провибрирован не халтурно. Если будет поступать вода - придётся делать слои пенетроном или аналогами, деваться некуда.