Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

25.04.2013 в 14:36:25

Извините за оффтоп, но нужно было пояснить, что на деле решал не стандартные задачи, в успехе которых сомневались все. На больших трубах можно применять кран-укосину, но кран не обеспечит прижатие с силой 4 тонны. Гидроцилиндр упирается в кольцевой трос. Только трос то болтается вверх-вниз, а за ним и хвост гидромолота, а следом и пика. Но сейчас я могу ниже цены экскаватора брать демонтаж бетона в доступных местах. И дешевле алмазной пилы – в трудно доступных. Половина прибыли тому, кто нашел объемы. А вторую половину прибыли потрачу на устройство, которое будет и замешивать бетон и сразу торкретировать. Особенно важно для строительства дорог. Можно битум заменить на серу, которая в разы дешевле. Получим дешевый асфальт, с прочностью бетона и который не будет разрушаться. Только на установках большой производительности можно заработать на малопроизводительные установки для частников.

0
Игорь С
Игорь С
Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

25.04.2013 в 17:42:24

По профилю темы, но не в ответ на последний пост: на сайте Дворкина (бетоновед) скачал прогу для расчета состава бетона. Сейчас попробую выложить.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

25.04.2013 в 19:29:40

Посмотрел программу. Пользоваться ей не буду. Я уже указал (14.04.2012, 11:22) методику, которая дает точную прочность бетона. По этой методике изготавливаем кубики за месяц до заливки бетона. Нам нужно привезти тот песок и щебень, из которого будем делать бетон. А вот по соотношению цемента и его марки - получить разные образцы. Работа займет пару часов, максимум. Самое долгое - отвезти кубики в лабораторию. Буду брать только мытый гранитный и никогда - известняк. И цемент брать только у представителя завода, а не на ближайшем рынке. Для своих детей строим, и на века.

0
Игорь С
Игорь С
Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

25.04.2013 в 20:13:04

Метод хороший, и я его знаю, но: Во-первых - и какая марка получается при таком подборе? Можете сказать? На глаз? во-вторых: а какое соотношение размеров щебня и песка? А это - очень важно. Раскрою страшную тайну: ;) размеры должны соотноситься примерно как 1:6,46. Тогда это будет правильная смесь. Т.е. не просто щебень, а хорошо бы 2 фракции, например 3-8 и 20-40

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

25.04.2013 в 20:29:23

А вот это надо пояснить, т.к. понять можно по разному.

Игорь С написал : размеры должны соотноситься примерно как 1:6,46.

А какой бетон получится - можно варьировать маркой и количеством цемента, добавками (снижают стоимость бетона), изменением сечения несущих конструкций. Изначально исходить надо из того, что есть под руками.
Поэтому надо начинать с песка и щебня.

0
Игорь С
Игорь С
Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

25.04.2013 в 21:15:18

Хожаев написал : А вот это надо пояснить, т.к. понять можно по разному.

Это значит, что самая крупная фракция должна быть больше по размеру, чем следующая (более мелкая) в 6,46 раза, следующая еще в 6,46 и т.д. Если плясать от цемента, то при его размере порядка 0,02-0,03мм следом идет песок 0,13-0,2мм, потом песок 0,84-1,3мм, потом щебень 5,4-8,4мм, потом щебень 35-54мм. Ну, это - если строго по теории (причем в предположении формы щебня близкой к кубической или сферической). Но обычно мы пляшем ведь не от цемента, а от щебня и песка. Тогда и берем, например щебень 20-40 и 3-8, а песок - какой найдем;) Да, кстати, при этих размерах компонентов - считается, что будет минимальный расход цемента.

0
konsta29
konsta29
Резидент

Регистрация: 05.12.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 3354

26.04.2013 в 14:01:30

Игорь С написал : а песок - какой найдем

Вся сила, брат, в песке!:) Бывали случаи, что песок такого качества, что не происходило гидратации - цемент разрушался огромным количеством органических останков, хотя гранулометрический состав - отличный.

0

β-тестер МШУ-125/1400

Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1754

26.04.2013 в 14:32:36

konsta29 Зачем с искать песок то??? Его,песоко речной или каврьерный можно заказать и тебе привезут,деловто рубль. Канечно песок играет роль,пес ком зовут и дорожную пыль..

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

26.04.2013 в 14:33:55

konsta29 написал : Вся сила, брат, в песке!

Согласен на все 100%. Мы из песка и цемента М400 получали бетон 50 МПа. -Это даже теоретически невозможно, - сказали мне профессора нашей аспирантуры.

  • Так он же не знал, что невозможно, - ответил мой руководитель, - потому и получил.

Песок на карьере выбираем сами. Закажешь - привезут негодный песок.

0
Аркадий
Аркадий
Резидент

Регистрация: 28.07.2010

Москва

Сообщений: 1754

26.04.2013 в 14:35:46

страниц уже не мало написали, а формулу идеального бетона м 250 произведенного лично строителями ,так у вы и не нашли получается???

так сказать бетон М 50 годен тока для половой стяжки,может еще и на отмоску пойдет.

0
Игорь С
Игорь С
Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

26.04.2013 в 15:10:04

Аркадий написал : так сказать бетон М 50 годен тока для половой стяжки,может еще и на отмоску пойдет.

Выше писалось о 50МПа, т.е. - М500. В принципе - хорошо, но ничего экстраординарного. Один мой знакомый (правда еще и с использованием щебня гранитного и т.д.) получал опытные образцы М1200-М1600! Только вот - куда он такой нужен? Это раз, а 2 - из лаборатории перевести это в промпроизводство: вот задача! Насчет песка: конечно согласен, что органика убивает всякую прочность. А вот насчет глины - не все так однозначно: приведу цитату с аллбетона > Кстати о глине.У меня есть пескосушилка.Она низкотемпературная (230 гр.) с принудительным перемешиванием.Так вот берем один и тот же песок (с содержанием глины по паспорту 4-5%, по факту больше).Делим на две части.Одну высушиваем, вторую оставляем как есть.Затем обе части песка смешиваем на одном и том же смесителе с одинаковым количеством цемента и воды.Полученный бетон заливаем в стяжку.В бетоне из "сырого" песка возникнают трещины.Из сухого НИКОГДА и ни при каких условиях.И внешний вид готовой стяжки не сопостовим.И удобоукладываемость готового раствора значительно отличается. Получается, что если глина покрывает плёнкой зерна песка-это плохо, а если "сама по себе", то "это есть гуд". Надеюсь, что это моё наблюдение мужики, Вам поможет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу