Посоветуйте последовательность и материалы "пирога" утепления лоджии в 10 см толщиной

И ещё один вариант, слегка необычный, на котором хочу остановиться, наверное. Если нет засады в неправильной пароизоляции (ГВЛ по идее защитит вагонку от конденсата при частичном повреждении пенофола?):

1. Пеноплэкс 5см
2. Пенофол 1см
3. Воздушный зазор 1.8см
4. ГВЛ 1.2см
5. Вагонка 1см = 10см

Altruist2 написал : ГВЛ по идее защитит вагонку от конденсата ?

ГВЛ не защитит.. От конденсата вагонку защитит воздушный зазорор, который предназначен вентилировать пространство и испарять конденсат.

Altruist2 написал : На полу тёплый пол, он не просто в стяжке - стяжка на теплоизоляторе (оранжевый такой, пенополистирол кажется называется).

Имеете в виду ЭППС (Пеноплэкс)? Пенопласт - тоже пенополистирол. Толщина утеплителя на полу? Надо хотя бы 50мм и ну никак не меньше 30мм.

Altruist2 написал :

1. 0см. пароизоляция (полиэтилен?)

Пароизоляцию ставят изнутри помещения.

Altruist2 написал : Уже есть тёплый пол в стяжке.

Стяжка не должна касаться парапета и холодных стен лоджии, между ними должен быть слой утеплителя как на парапете.

Altruist2 написал : Народ, а сильно "теплее" вот такое:

1-й вариант теплее на 5см пенопласта. 30мм одного только пеноплэкса (ЭППС) все-таки маловато. Если уже куплен пенопласт стоит его использовать для наружного слоя изоляции. Если же ещё утеплители не куплены, то лучше купить только 50мм ЭППС на все утепление.

Altruist2 написал : И ещё один вариант, слегка необычный,

Как раз этот вариант и является обычным и проверенным многими утеплившими. Другие вычурные варианты, имхо, могут быть ненадежными. Только вот, Вы большой любитель вагонки? Почему бы по ГВЛ (или ГКЛ, что будет существенно дешевле) не наклеить обои или любую другую отделку не сделать.
Если же хотите вагонку, то ГВЛ совершенно излишен.

Altruist2 написал : ГВЛ по идее защитит вагонку от конденсата

Запомните: пар идет ИЗНУТРИ помещения (снаружи пара нет) и оседает в виде конденсата на поверхностях с температурой ниже "точки росы". Вагонка, прикрепленная с воздушным зазором от стены практически никогда не будет такой поверхностью, т.е. конденсат на ней никогда не осядет. В Вашем последнем варианте конденсат может образовываться ТОЛЬКО на бетонном парапете (или какой он там у Вас) между ним и слоем плит ЭППС. Чтобы минимизировать такую возможность, ЭППС стоит приклеить к парапету и плитам стен и потолка, а все швы между ними пропенить. Основным пароизолятором тут выступает алюминиевый слой Пенофола, поэтому после установки обрешетки, перед закреплением слоя внутренней отделки (ГКЛ или вагонки (без ГВЛ!)), надо будет отревизировать поверхность пенофола и все задиры и дырки в этом слое проклеить алюминиевым скотчем (фольгой).

В целом понятно, спасибо господа!

Наверное остановлюсь на таком:

1. Пеноплэкс 5см
2. Пенофол 1см
3. Воздушный зазор 2см
4. Вагонка 1см =9 см

DiVO написал : или какой он там у Вас

Парапет из кирпича красного, прочного очень, не крошеного (типа керамического).

DiVO написал : Имеете в виду ЭППС (Пеноплэкс)?

Да. Т.е. не "проминающийся" под стяжкой.

DiVO написал : Стяжка не должна касаться парапета и холодных стен лоджии, между ними должен быть слой утеплителя как на парапете.

А вот со стяжкой засада - она уже сделана во время других грязных работ в квартире. Как минимизировать проникновения холода при этом раскладе? Долбить края стяжки, чтобы просунуть туда ЭППС, закрепляемый на стенах? Фото прилагаю: До заливки. После. Если раздолбить, можно потом не заливать стыки опять стяжкой, а во время укладки керамогранита плиточным клеем всё это залить?

Altruist2 написал : А вот со стяжкой засада

Altruist2 написал : Фото прилагаю: До заливки. После.

Извините, но это ужас! Кто Вам посоветовал сделать дырки в утеплителе, что за враг?
В результате стяжка не лежит на ЭППС всей поверхностью, а опирается на "пеньки", а в промежутках висит в воздухе. В результате она вся растрескалась и класть плитку на такую стяжку я бы не рискнул. Возможно, треснувшая стяжка уже повредила кабель ТП. Уложенный под стяжку утеплитель 20мм толщиной совершенно недостаточен, а шаг укладки кабеля очень велик и не обеспечит необходимую мощность притока тепла. Кроме того, эти пеньки полностью уничтожают эффект от утеплителя, поскольку являются мостиками холода, соединяющими плиту перекрытия со стяжкой, т.е. кабель ТП будет греть не помещение, а улицу и потолок лоджии соседа.

Я бы на Вашем месте, как бы ни было это нежелательно и обломно, полностью бы удалил эту стяжку. Постаравшись не повредить кабель. Если это не удастся, то по большому счету это будет небольшая потеря по сравнению, если сейчас продолжить работы по утеплению на имеющейся стяжке и в результате получить полностью провальный эффект с постоянно мокнущим и плесневеющим холодным полом, диким расходом электричества на обогрев Москвы и постоянно отваливающейся плиткой и, в конечном итоге, брошенной и оставленной холодной лоджии.

Имейте в виду, что минимальная смета утепления лоджии 5 кв.м своими силами (т.е. без оплаты работ) составляет около 100 тыс.р. и по самому минимуму полгода времени (если делать только самому по выходным и вечерами). И потеря 1,5 тыс.р за кабель будет не так обидна как потеря всей суммы и потраченного времени.

Судя по результатам со стяжкой, Вы совсем не представляете себе, что такое утепление лоджии. Советую все-таки "переселиться" на сайт http://lodjiya.ru/. Зарегистрироваться, все там прочитать в форуме, посмотреть галереи самодельщиков и потом уже обогащенным знаниями приступать.

Ведь ещё совсем неясно, что у Вас с остеклением. А остекление - это самое первое, что нужно сделать при начале работ по утеплению. Может там тоже косяков немеряно и оно вообще не позволит провести утепление.

DiVO Да я его в личке направлял на этот ресурс а он упертый хотит чтото свое придумать.

****

DiVO написал : а шаг укладки кабеля очень велик и не обеспечит необходимую мощность притока тепла

Пол не будет основным источником тепла. Будет электрическая батарея на 1.5-2Кв. То что пол слабоват я в курсе...

DiVO написал : Кто Вам посоветовал сделать дырки в утеплителе, что за враг?

В ответ на это и всё остальное прокоментирую коротко - делают ребята, что и ремонт, так что...

На счёт окон - всё будет в порядке, как надо, но проблема-то не в них.

Кстати когда показал схему лоджии.ру утепления раскритиковали. Например - как крепить деревянные бруски через утеплитель, он же проминается и вообще дерево закрутить может и т.п.

По поводу трудозатрат и времени - делать сам не планирую, моя цель - чтобы мне сделали то, что я хочу. Цель проста - тёплый кабинетик, к сожалению пришлось лезть в детали.

****

Altruist2 написал : Просто стяжка была уже сделана с грязными работами!

Извините, но ЭТО - не стяжка. Тут люди страдают, когда у них стяжка на твердом основании трескается. А у Вас "плавающая" стяжка на куски поломалась.

Altruist2 написал : раскритиковали. Например - как крепить деревянные бруски через утеплитель, он же проминается и вообще дерево закрутить может и т.п.

Вот это, вкупе со стяжкой на "столбиках", упирающейся в парапет, говорит об их полной некомпетентности в этом вопросе. Даже "плавающую" стяжку не смогли сделать без трещин. А в утеплении лоджии подводных камней гораздо больше, чем кажется. А они этого просто не представляют. Как, интересно, они собираются клеить на такую стяжку плитку? Я бы на Вашем месте не доверил им дальнейшее утепление. Обязательно получИте от этих ребят гарантию на пол хотя бы на год (чтобы зиму захватить). Дольше, я думаю, в любом случае пол не протянет (если по нему ходить). Только, боюсь, что потом Вы их не найдете. И имейте в виду, что переделывать будет гораздо сложнее и дороже, чем сделать сразу правильно и хорошо.

Altruist2
Плохо наверно читал ведь там все понятно расписано, а если даже и не понял задай вопрос там люди отзывчивые, обьяснят.Говорю же , себе сделал по их схеме , реально работает .Правда у нас не нашол пенофола 10мм . только 0.5мм .Отопления на лоджии нет , пока , но всю зиму она была открыта и нормально.

OlegS. написал : Плохо наверно читал ведь там все понятно расписано

Не совсем пойму. Вот статья. Там идёт на стены/потолок/парапет:
Пеноплэкс - "как минимум 30 - 50мм", в посте #15 он и идёт 5см. первым Пенофол - "Вторым слоем, поверх Пеноплэкса, устанавливается Пенофол", в посте #15 он и идёт 1см. вторым Далее в статье "воздушной прослойки между фольгой и внутренней облицовкой толщиной не менее 15мм.". третий слой. в посте #15 он 3й, толщиной 2см. Ну и из логики "воздушной прослойки между фольгой и внутренней облицовкой толщиной не менее 15мм." четвёртой идёт облицовка (в данном случае вагонка). Где невнимательность? Кстати - на что крепится Пенофол? А то в статье не указано, вот про Пеноплэкс на грибах указано, про каркас на саморезах до самой стены - указано.

А вообще, господа, не набрасывайтесь на меня. В двух словах ситуация такая: делали ремонт, лоджии планировалось утеплить позже по финансовым причинам - ближе к окончанию ремонта. На на этапе ремонта решили сделать грязную часть работы по лоджиям - стяжку. Сделали. Теперь пришло время утеплить лоджии. Начал изучать вопрос. Спросил здесь как лучше. Понятно что все пиарят лоджию.ру. Ну ок, их технология хороша допустим. Буду просить сделать так же. А вот со стяжкой - вот так как есть. Почему так - написал выше. Где-то так выходит. Так что прошу всё-таки завизировать вариант

1. Пеноплэкс 5см
2. Пенофол 1см
3. Воздушный зазор 2см
4. Вагонка 1см =9 см как соответствующий удовлетворительному и равный технологии с лоджии ру (в чём Oleg S. почему-то усомнился, жду ответа) И разъяснить пару моментов - на что крепится Пенофол и как быть с креплением каркаса деревянного уже после слоёв 1 и 2, ибо исполнители говорят что с этим будут проблемы. Т.е. в чём тонкости, чтобы проблем не было.

По стяжке и так всё понятно, давайте эту часть темы больше не обсуждать. Если кому интересно - стяжку сделали как только потеплело, на момент когда её делали днём было +3- +7, а стеклопакет стоял просто в одно стекло, короче корявый от застройщика. Думаю это тоже повлияло. Они сами боялись и ждали "тепла", чтобы не потрескалось. Но в итоге ночи всё-равно доходили до -5-7, пока стяжка сохла :(