Из чего сделать тонкую прочную стенку?

PARTYzanka написал :
Так что альтернативы не было, вернее, она была чуть ранее, когда вся кабина была выстроена из ГКЛВ, а затем успешно разнесена, потому как на поверку оказалось полным палевом, ИМХО.

C гипсокартоном, как ни странно тоже надо уметь работать. Да и сам материал разный бывает (не хочу обижать белорусов, но однажды мне тамошний ГКЛ такой попался... не дай бог).

2riskon-прости господи!Ну кто -же говорит НЕ МОГИ! делайте и стоять будет и не упадёт и плитка и картинки висеть будут ,но.НО со многими "но".Вам надо превращать вашу квартиру в испытательный полигон?У Вас мимо дома проезжают тяжёлые грузовики,трамваи ит.п. все ваши соседи сыграли свадьбы ? Откуда ВЫ (регион) просто любопытно?Например в Финляндии в некоторых районах фундамент не делают.P/S я люблю пенобетон но каждый раз вижу новые трещины.

2Тихон

Все, таки, если Вас послушать. А почему тогда из этого самого пенобетона делают перегородки? Едешь по Москве, на какую новостройку не глянь - монолит, перегородки кладут из пеноблоков. В панельках не видно просто что там внутри.

Если он такой непрочный однозначно, обязательно треснет и развалится, все от него отвалится и упадет... Может, его можно применять при каких-то условиях?

Тихон написал :
2riskon-прости господи!Ну кто -же говорит НЕ МОГИ! делайте и стоять будет и не упадёт и плитка и картинки висеть будут ,но.НО со многими "но".Вам надо превращать вашу квартиру в испытательный полигон?У Вас мимо дома проезжают тяжёлые грузовики,трамваи ит.п. все ваши соседи сыграли свадьбы ? Откуда ВЫ (регион) просто любопытно?Например в Финляндии в некоторых районах фундамент не делают.P/S я люблю пенобетон но каждый раз вижу новые трещины.

Подмосковье.
Мне кажется, что Вы сгущаете краски.
Если дом столь непрочен, а поблизости такие неприятности - тогда действительно, есть смысл подумать о чем-то с хоршим запасом прочности. Но это не оговаривалось.

Но говорить, что ГКЛ полноценный строительный материал для возведения перегородок, несущих нагрузки, а пеноблоки для этого неподходят - нонсенс.

Может просто взять пеноблок и проверить сколько он держит?

2aleysh Там толщина какая п.м. 200-150мм?А у Вас требуется 60-70мм .Перегородка из Пеноблока такой толщины при высоте потолка2,30(наверно) это настолько"стрёмная конструкция что это только под роспись"претензий не имею".Сам работаю в помещении где стены выполнены из ПБ.2-а ряда по200мм.Заштукатурены и покрашены.2-а года срок.Трещины везде.Но у меня перекрытия ЖБ 200мм,а у Вас (панелька 50мм?)

Тихон написал :
2aleysh Там толщина какая п.м. 200-150мм?А у Вас требуется 60-70мм .Перегородка из Пеноблока такой толщины при высоте потолка2,30(наверно) это настолько"стрёмная конструкция что это только под роспись"претензий не имею".Сам работаю в помещении где стены выполнены из ПБ.2-а ряда по200мм.Заштукатурены и покрашены.2-а года срок.Трещины везде.Но у меня перекрытия ЖБ 200мм,а у Вас (панелька 50мм?)

Дом блочный, примерно 40 лет, толщина перекрытий мне не известна.

Все-таки, так и не понял ответ на свой вопрос. Если пеноблоки - настолько стремная конструкция, что даже при толщине в 400мм перегородка вся идет трещинами очень быстро, ПОЧЕМУ ИХ ТОГДА ВООБЩЕ ИСПОЛЬЗУЮТ???
Или у Вас какой-то экзотический случай, что все потрескалось? Или их можно применять только в особых условиях?

Я конечно могу своё мнение опубликовать,но оно вам надо?Не знаю как у кого но у меня принцип-пользоваться проверенными годами технологиями и если эксперементировать то на отвлечённой территории.

P/s Никто и никогда не строил стены из сегментов такого размера с таким основанием.!!Из истории архитектуры

Тихон написал :
Я конечно могу своё мнение опубликовать,но оно вам надо?Не знаю как у кого но у меня принцип-пользоваться проверенными годами технологиями и если эксперементировать то на отвлечённой территории.

Не в обиду Вам будет сказано.

Я мало что понимаю в строительстве.
Вижу, что есть некоторая технология (пеноблоки), которую сплошь и рядом применяют. Вроде как советуют ее. Вдруг появляетесь Вы, и говорите, что использовать пеноблоки противопоказано, так как все обязательно как минимум пойдет трещинами, а скорее рухнет от проезжающего за окном трамвая.

Хочется понять: вы обладаете каким-то сакральным знанием, которым почему-то не делитесь, или просто порите чушь?

Еще раз повторюсь: ничего личного, не хочу Вас обидеть. Действительно хочу разобраться.

У меня гараж 6х8 сложен из пеноблоков, пять лет прошло, трещин нет вообще (тьфу три раза). Но там блоки в два ряда по 200мм по толщине, а вот перегородку в 5мм тощиной из них я точно себе делать не стал бы.

Я что то не фтыкаю.
Aleyush имеет стенки толщиной 4 см., сильно увеличивать которые нет возможности, с гипсокартоном по профилям и плиткой с одной стороны получается под 90 мм.
Обшивать имеющиеся кривые бетонные стены гипсокартоном практично и красиво в итоге, а делать тонкие перегородки из самых тонких профилей и, предположу, длинной более 2,5 м., да еще и обшивать одним слоем листов с каждой стороны - повторение имеющихся старых, только из нового материала и гораздо толще.
В газобетоне (пенобетон тощиной 50 мм. не производится) можно куда угодно приделать что угодно, абсолютно не планируя месторасположение навесного оборудования.
Блоки перевязываются друг с другом по углам, да и к имеющимся бетонным стенам на анкеры крепятся, шпаклюются (если геометрия не очень), облицовываются плиткой, ну, куда же они убегут...
Мне все нравится, кроме одного. Поскольку бетонные стены у меня очень тонкие - толщиной что то около 80-90 мм., получился неприятных эффект передачи всех звуков по анкерам из окружающего пространства в построенные стенки из газобетона, но я уже привыкла и не обращаю внимания.

Ну пожалуста моё мнение-С достаточной площадью основания и на твёрдой (не колеблющейся площадке самостоем) на клею ПБ стоят хорошо спору нет.НО если вибрации колебания -всё косметику забудьте.Ну вот провожу по ПБ рукой и с поверхности осыпается пыль,какя тут к чёрту агдезия когда поверхность сыпучая!И повторюсь-доверяйте устоявшимся технологиям.

Тихон написал :
Ну вот провожу по ПБ рукой и с поверхности осыпается пыль,какя тут к чёрту агдезия когда поверхность сыпучая!

Чтобы загрунтовать, надо приложить неимоверные умственные усилия?

Можно сделать двойной (с каждой стороны) ацеит на П профилях из металла 3мм - такой с разбегу не прошибешь

И ещё "аргумент" за всяческие блоки.Некоторые прорабы,старшие убеждают заказчиков -лохов в необходимости ПБ лишь потому что им в лом таскать листы ГК на высокие этажи.А работа по поднятию стр. материала редко кем оплачивается.

2bv Дык ёлы палы мы" вопреки" или "благодаря"?

2Тихон Листы поменьше размером, водостойкость абсолютная, прочность ого-го

BV написал :
2Тихон Листы поменьше размером, водостойкость абсолютная, прочность ого-го

Абсолютная водостойкость-к чему она?Весит хорошо.При монтаже дырки сверлить заранее надо.Охринеть ,я горжусь что живу в России -не заскучаешь...

2Тихон На смайлики обращайте внимание....

Автор хотел твердую и жесткую - пжалста, надо еще жестче - хороший материал - стальные гофролисты.....

А да, еще можно сделать опалубку и залить бетон

[QUOTE=BV] 2Тихон На смайлики обращайте внимание....

Сори, не заметил.

2Тихон

убераем железобетон-ложим красный дырявый кирпич. вес прикинуть?

Попытаюсь подвести промежуточный итог дискуссии.

Итак, были следующие предложения.

1. Цементно-стружечные плиты (ЦСП).
   Раньше о таких не слышал. Немного почитал что нашлось в инете, так и не понял - а как из него строить стенки-то? Это некие листы толщиной от 10 до 26мм (то, что нашел). Сажать эти листы на каркас, как гипсокартон?
   И как у него с прочностью при такой скромной толщине - кухонную мебель выдержит?

2. Влагостойкий гипсокартон на железном каркасе.
   Из плюсов - вес.
   Из минусов - необходимость предусмотреть каркас подо все навесное, иначе не выдержит.
   Так и не понял, хватит ли по 1 слою гипсокартона с каждой стороны, или обязательно стенку с кухонной мебелью "усилить" вторым слоем.

3. Гипсокартон в 3-4 слоя без каркаса.
   Сомнения по прочности - все-таки стенка будет (максимально) почти 2 на 2,5 метра, на которой еще и висеть мебель будет. Как-то не верится, что такая конструкция устоит.

4. 12-20мм влагостойкая фанера.
   Опять-таки не понял, на каркасе или просто так? Просто так сомневаюсь, что нормально будет.
   Как-то не видел таких вариантов никогда вживую, поэтому отношусь с подозрением. Может, зря?

5. Стеклянные кубики.
   ИМХО это вопрос дизайна. А класть стенку из стеклянных кубиков и заштукатуривать до непрозрачности - бред. К тому же, это не такой уж и тонкий и легкий вариант.

6. Пазогребневые плиты.
   Вариант, конечно, хороший. Но уж больно тяжелый, за перекрытия боюсь.

7. Асбестоцементные листы.
   Сам не хочу, предубеждение у меня против асбеста по статье "полезность для здоровья". Считайте это дурью.

8. Гипсоволокнистый лист влагостойкий (ГВЛВ).
   Выше утверждается, что он попрочнее гипсокартона.
   Крепить его так же на каркас? В один слой или в два?

9. Пеноблоки.
   Главное достоинство - легкие.
   Недостатки: якобы вредны для здоровья; высказывалось мнение, что при небольшой (50-70мм) толщине стенка из пеноблоков не достаточно прочная для плитки и кухонных полок.

10. Блоки из автоклавного газобетона.
    Как я понял, аналог пенобетона, только попрочнее.

11. Про ацеит, как я понял, шутка была?

stroybat написал :
ложим красный дырявый кирпич. вес прикинуть?

Было бы неплохо. Действительно ли это так тяжело, что об этом варианте стоит забыть?

PARTYzanka написал :
Лично мой газобетон из магазина, а не со стройки, все стены ванной и туалета выложены из него, потому как, например, стенка между туалетом и кухней должна была быть не более 6 см., а внешняя с двумя дверьми не более 8 см. вместе с плиткой. Так что альтернативы не было, вернее, она была чуть ранее, когда вся кабина была выстроена из ГКЛВ, а затем успешно разнесена, потому как на поверку оказалось полным палевом, ИМХО.

А можно, все-таки, подробнее: что стряслось с кабиной из ГКЛВ, что она "оказалась палевом"?

2aleyush
Я так поняла, что толщина стен теперь для вас не имеет значения, если вы начали рассматривать кирпич?
В таком случае быстрее, без шума и пыли, с лучшей шумоизоляцией, чем у пенобетона (если в профили заложить два слоя минваты) можно сделать и гипсокартоном на двойных профилях, с обшивкой листами минимум в два слоя с каждой стороны и заложением накладных для всего навесного оборудования см.
Не так давно я была в такой же ситуации как и вы (непонятно зачем вы подняли мою старую тему, можно было и здесь написать), пути решения пришлось искать самой, у каждого метода есть свои недостатки, которые возникают по мере пользования и для каждого человека они могут быть различны.

PARTYzanka написал :
Я так поняла, что толщина стен теперь для вас не имеет значения, если вы начали рассматривать кирпич?

Не совсем так. Я просто смирился с тем, что нормальная стенка, да еще покрытая плиткой, 4 сантиметра в толщину не будет. Но это не значит, что мне приемлема толщина в 15-20см, хочется все-таки минимально возможную при сохранении разумной прочности (имея, например, туалет шириной 72см, превращать его в туалет шириной 60см ОХ КАК НЕ ХОЧЕТСЯ... Да и в кухне с прихожей, куда эти стенки придется расширять, 10см явно не лишние.

Раз уж речь зашла.
Очень хотелось бы для перечисленных вариантов узнать, какой толщины получится стенка.
В смысле, какой минимальной толщины она может быть для того, чтобы выдержать плитку и кухонные шкафчики (те же газобетонные блоки ведь разной толщины есть).

60мм без отделки

Тихон написал :
60мм без отделки

Что именно? В смысле, это для какого варианта стенки?

ГКЛ12+12мм +ПП 35мм

Мда, офигительная перегородка получится из потолочных профилей, я понимаю еще стены ими обшивать, а делать перегородки - изврат какой то, к тому же ПП имеет размер 60/27 мм.