Если я правильно понимаю то светильник с лампой ДРЛ-250 потребляет ток примерно 2 Ампера( лампа 1 Ампер + дроссель 1 Ампер ).
А в люмисцентных лампах так же или нет?
Например:
Светильник на 40 Ватт потребляет примерно 0.4 Ампера ( лампа 0.2 Ампера + дроссель 0.2 Ампера ). Так это или не так?
Заранее благодарю за ответы.
лев написал :
Лампа дрл-250 ( 250 это 250 Ватт ) . А светильник с лампой - уже мощность 500 Ватт?
Исходя из Ваших данных (мощность на лампе 250Вт, ток 2А):
напряжение на лампе 250/2=125В
общее потребление светильника из лампы и дросселя равно 220*2=440ВА
Из них активная мощность равна мощности на лампе и равна 250Вт.
cos(fi)=250/440=0,57
напряжение на дросселе равно 180В (из векторной диаграммы лампа+дроссель)
реактивная мощность на дросселе равна 360ВАР
Итого, светильник с лампой 250Вт, "беря 2А" потребляет 440ВА при cos(fi)=250/440=0,57
Аналогично и для ЛЛ 40Вт. Если принять, что дроссель задает ток через лампу 0,43А, а мощность на лампе равна 40Вт, то потребление светильника составит 220*0,43=95ВА с cos(fi)=0,42 (40/95)
А если в светильник параллельно питанию поставить конденсатор 3,7мкФ для компенсации реактива дросселя, то потребление светильника снизится примерно до 40 с небольшим ВА с cos(fi) где-то на уровне 0,9, т.е., потребляемый ток благодаря конденсатору уменьшится почти вдвое.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
лев написал :
А потребитель электроэнергии платит только за активную электроэнергию?
ХЗ. Зависит от особенностей счетчика. Обычный индукционный считает активную энергию, но при низком косинусе имеет приличную дополнительную погрешность, завышая показания.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
платим только за актив.. новые электронные счетчики считают энергию в 4х квадрантах А+, А-, Р+, Р- но платим мы только за А+..
на производствах платят и за Р+, а за Р- генерацию реактивной энергии в линию , сети должны бы были доплачивать собственнику, но поскольку они этого не хотят, то требуют нулевого баланса - т.е. отдавать реактив в сеть нельзя..
4eh написал :
вообще то он там стоит для других целей..
с УБИ его не ставят..
ставят с УБЕ
Я прекрасно знаю, для чего он в паре с УБЕ. Но ставили их и в одноламповые светильники (с УБИ) именно для компенсации реактива. Потребляемый ток падает с 0,43 до 0,2-с-чем-то.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Alex___dr написал :
Одноламповые светильники были и с ёмкостью 3,8мкф и без...
Иными словами, компенсированные и некомпенсированные. В некомпенсированных параллельно питанию ставился "мелкий" кондер порядка 0,047мкФ (только для подавления помех).
Alex___dr написал :
Так же и с той же целью, что и в двух ламповые... Далеко не всегда одноламповые светильники работали по одиночке...
В двухламповом светильнике один канал имеет положительный реактив, второй отрицательный (грубо говоря, в одном корпусе два одноламповых светильника с разным знаком реактивной составляющей) в итоге реактив взаимокомпенсируется и остается почти чистый актив.
Одноламповый же компенсированный светильник сам по себе имеет близкий к нулю реактив. И не имеет значения, как их включать, поодиночке или нет. Включение компенсированного светильника одновременно с некомпенсированным - не приведет к компенсации второго.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
В двухламповом светильнике один канал имеет положительный реактив, второй отрицательный (грубо говоря, в одном корпусе два одноламповых светильника с разным знаком реактивной составляющей) в итоге реактив взаимокомпенсируется и остается почти чистый актив.
ответ неправильный..
ЛЛ в сравнении с ЛН не имеет иннерционности, и потому тухнет 50 раз в секунду.. Кондер - фазосдвигающий элемент, и переход через ноль одной лампы сдвигал на пик другой.. потому мигали они в паре - поочередно, и было не так заметно глазу..
Kamikaze написал :
Надеюсь, теперь не мучает?
мучает..
не мог кондер уменьшить активный потребляемый ток лампы с 0.4 до 0.2..
Kamikaze написал :
В двухламповом светильнике один канал имеет положительный реактив, второй отрицательный (грубо говоря, в одном корпусе два одноламповых светильника с разным знаком реактивной составляющей) в итоге реактив взаимокомпенсируется и остается почти чистый актив.
Так же, при этом, снижается глубина пульсаций светового потока...
Kamikaze написал :
Включение компенсированного светильника одновременно с некомпенсированным - не приведет к компенсации второго.
4eh написал :
ЛЛ в сравнении с ЛН не имеет иннерционности, и потому тухнет 50 раз в секунду.. Кондер - фазосдвигающий элемент, и переход через ноль одной лампы сдвигал на пик другой.. потому мигали они в паре - поочередно, и было не так заметно глазу..
ЛЛ имеет инерционность, хотя и гораздо меньшую, чем ЛН. Наименьшую инерционность (наибольший коэффициент пульсаций), ЕМНИП, имели лампы ЛДЦ. И да, частота мерцания ЛЛ - 100Гц (лампа вспыхивает оба полупериода).
Двухламповые антистробоскопические светильники имеют два ценных свойства: меньшую глубину пульсаций и компенсацию реактива.
Alex___dr написал :
Так же, при этом, снижается глубина пульсаций светового потока...
4eh написал :
мучает..
не мог кондер уменьшить активный потребляемый ток лампы с 0.4 до 0.2..
А ток лампы и не менялся. Уменьшился потребляемый ток за счет увеличения косинуса фи при неизменной активной мощности.
Alex___dr написал :
Kamikaze написал :
Включение компенсированного светильника одновременно с некомпенсированным - не приведет к компенсации второго.
Зато пульсации снизит...
Нет.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
короче.. в одноламповые он ставился для компенсации реактивной составляющей ..
а в двухламповые - как фазосдвигающий элемент..
Kamikaze написал :
Наименьшую инерционность (наибольший коэффициент пульсаций), ЕМНИП, имели лампы ЛДЦ.
не мигали они имхо 100 герцами.. Ц - это с улучшеной Цветопередачей..Как Б-белые, а Д - дневные.. Ничего космического, чтобы мигать вдвое меньше в них небыло.. Это современным языком говоря- световая температура
Alex___dr написал :
Разве? Если светильники рядом, снизит.
Для уменьшения пульсации нужно сдвинуть пульсации одного из них по фазе. Это достигается применением дросселя УБЕ с конденсатором последовательно с лампой. Установка конденсатора параллельно (как он ставится в одноламповых светильниках) питанию светильников с дросселями УБИ не сдвинет фазу пульсаций одного из них.
(вот если бы выпускались одноламповые светильники с дросселем УБЕ и последовательным конденсатором - тогда бы установка его в паре со светильником с дросселем УБИ снизило бы суммарные пульсации (неважно, компенсирован ли второй светильник или нет)).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Для уменьшения пульсации нужно сдвинуть пульсации одного из них по фазе. Это достигается применением дросселя УБЕ с конденсатором последовательно с лампой. Установка конденсатора параллельно (как он ставится в одноламповых светильниках) питанию светильников с дросселями УБИ не сдвинет фазу пульсаций одного из них.
(вот если бы выпускались одноламповые светильники с дросселем УБЕ и последовательным конденсатором - тогда бы установка его в паре со светильником с дросселем УБИ снизило бы суммарные пульсации (неважно, компенсирован ли второй светильник или нет)).
вот.. наконец то.. теперь сомнений нет.. я думал он там последовательно..
Kamikaze написал :
Для уменьшения пульсации нужно сдвинуть пульсации одного из них по фазе.
Естественно.
Kamikaze написал :
Это достигается применением дросселя УБЕ с конденсатором последовательно с лампой. Установка конденсатора параллельно (как он ставится в одноламповых светильниках) питанию светильников с дросселями УБИ не сдвинет фазу пульсаций одного из них.
Мне попадались одноламповые светильники и с УБЕ и с УБИ...
Все ЛЛ и ЛН мигают с частотой 100Гц - вспыхивая и в положительный и в отрицательный полупериод (и соответственно, 100 раз в секунду тухнут), т.е., дважды за период (2*50=100), а ЛН с диодом - с частотой 50Гц, диод "прорежает" полупериоды.
4eh написал :
Ц - это с улучшеной Цветопередачей..Как Б-белые, а Д - дневные..
Я в курсе.
4eh написал :
Ничего космического, чтобы мигать вдвое меньше в них небыло..
Просто другой состав люминофора, с лучшим коэффициентом цветопередачи, но с меньшей инерционностью.
4eh написал :
Это современным языком говоря- световая температура
Не цветовая температура, а коэффициент цветопередачи (Ra). Если ЛД относятся к серии 7ХХ (Ra не менее 0,7), то ЛДЦ - где-то на уровне серии 8ХХ (Ra не менее 0,8), а может даже 9ХХ. Ну и цветовая температура у ЛДЦ была чуть ниже, чем у ЛД, но это к качеству цветопередачи не имеет отношения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Alex___dr написал :
Мне попадались одноламповые светильники и с УБЕ и с УБИ...
Эва как. Бум знать. Заводские, не после вмешательства оч.умелых ручек?
Как они отличались друг от друга (для правильной комплектации пар)? Имеется в виду по маркировке и/или внешне, чтобы не приходилось каждый вскрывать и смотреть что там за дроссель.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Заводские, не после вмешательства оч.умелых ручек?
Да.
Kamikaze написал :
Как они отличались друг от друга (для правильной комплектации пар)? Имеется в виду по маркировке и/или внешне, чтобы не приходилось каждый вскрывать и смотреть что там за дроссель.
Kamikaze написал :
Эва как. Бум знать. Заводские, не после вмешательства оч.умелых ручек?
Как они отличались друг от друга (для правильной комплектации пар)? Имеется в виду по маркировке и/или внешне, чтобы не приходилось каждый вскрывать и смотреть что там за дроссель.
а их не надо различать.. если кондер впаралель, то пофик УБИ там или УБЕ..
4eh написал :
короче.. в одноламповые он ставился для компенсации реактивной составляющей ..
а в двухламповые - как фазосдвигающий элемент..
Именно. Причем, "настолько фазосдвигающий", что второй канал (с конденсатором и УБЕ) имеет активно-емкостный характер, компенсируя индуктивную составляющую первого канала (с УБИ). Т.е., в двухламповом антистробоскопическом светильнике кондер "убивает сразу двух зайцев".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Можно ли считать, что дроссельные ПРА являются пережитком прошлого, или у них есть какие-то преимущества перед электронными, с учетом того что их цены сравнялись.