Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2420877

BIO написал :
На аккумуляторе сотки написано 1000mAh 3.7v Получается что два таких аккума раны по току 2-ух амперному акуму шуруповёрта! А 6 акумов от сотки смогут "выдавть" столько же мощности Правильно ли я считаю

Как ни странно, но по мощности - да.
А вот что касается использования такой АБ, то если на Вашей АБ номинальный ток 1000мА (не mAh!) то таки да, похоже...
Если же номинальный ток 500 мА - тогда нужно около 12-и...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

dummer написал :
Косвенное подтверждение - мощность зарядок для никеля. Она на уровне 30 Вт для 12В инструмента. Значит потребляемый ток при зарядке до 2 А

нет смысла гадать, многие ЗУ имеют внятные ТТХ.
Например, последние более-менее современные ЗУ для NiCd и NiMh фирм Бош, Макита и АЕГ предлагают зарядный ток в диапазоне (3...5) А

dummer написал :
Движок дрели на свинцовом АБ может лихо обьяться пламенем при неосторожной работе.

легко.

dummer написал :
Если же номинальный ток 500 мА - тогда нужно около 12-и...

У приличной шуруповёртной АКБ максимальный ток (КЗ) - не меньше 20 А. Следовательно, по току нужно будет 20 батарей литиевых в параллель.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

dummer написал :
так же как использовать свинцовый акумулятор.
У последнего при к.з. токи порядка сотен ампер, почему его используют как стартерный. Движок дрели на свинцовом АБ может лихо обьяться пламенем при неосторожной работе.

Я не писал о СТАРТЕРНЫХ батареях, так что ваши рассуждения ...
Я писал о свинцовом герметичном с технологией AGM для систем пожарно-охранной сигнализации ёмкостью 3-7 а/ч и напругой 12 вольт.
У этих аккумов максимальные токи, регламентируемые документацией примерно соответствуют шуриковым максимальным потребностям , ампер , наверное, 30 - 50 .
Посмотрите внимательно на том сайте, что я давал ссылку выше.
А вообще, СДУРУ можно и Х... , в смысле, Хорошую вещь сломать , не то что какой-то там шурик спалить. Просто надо работать - С Головой.

chico63 написал :
Я не писал о СТАРТЕРНЫХ батареях,

Да я и не цитировал Ваш пост...
Я говорил о стартерных потому, что это самый распостраненный тип свинцовых АБ.
А вообще, если производитель указывает максимальный допустимый ток то вряд ли это тоже самое что и максимально возможный.
Максимальный ток АБ - это ток к.з. Для стартерного внутреннее сопротивление менее 0.01 Ом на банку, соответсвенно токи на уровне сотен ампер (12В / ... 0.1 Ом). Если наполнитель гелевый, то скорей всего это сопротивление побольше, но тоже должно быть маленьким. ИМХО.
Но для любой АБ работать на максимальном токе - зло. Резко сокращается жизнь. Поэтому изготовитель указывает безвредный предел тока. Тоже ИМХО.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

dummer написал :
Но для любой АБ работать на максимальном токе - зло. Резко сокращается жизнь. Поэтому изготовитель указывает безвредный предел тока. Тоже ИМХО.

Понятное дело, что Коза ещё мало кому прибавляла здоровья ( сварку в расчёт не берём )
Просто надо шуриком работать С Головой и не клинить его на долгое время, особенно в режиме сверления с блокировкой муфты момента .
Даже литиевая шикарная макита с аккумом и защитами в нём горит синим пламенем при подобном обращении - мотор выгорает, а аккум вроде целёхонький остаётся. , прямо как в анекдоте про Попа и его Галоши . Там же жаба душит изготовителей поставить и термодатчик на обмотку самого движка , а может и умышленно они это делают -типа, дурачков надо учить долларом-иеной-... - рублём-...
И фирме лишние деньги не помешают за другой девайс и поумнеет "мастер" -то в следующий раз.
В общем, скоро я подобным образом запитаю свой ис-14.4 в - совсем аккумы сдохли - задолбался уже сверлить по "полтора отверстия" с одной часовой зарядки .

Да, ремарочка маленькая - у меня имеется в хозяйстве и литиевая макита 452 BDF 18 В/3 а/ч , так что могу сравнивать корректно , по соственному опыту, тесезеть.
Клинить её, ессно, НЕ ПРОБОВАЛ , больно дорого стоит , японамать.
А вот видеоролик о том, как горят литиевые шурики - видел где-то в инете .

Кстати. Разобрало любопытство
Вынул АБ BL-5C из телефона и попытался исмерить ток к.з.
Фигушки
При замыкании контактов амперметра стрелка прыгает до 100мА и сразу в 0. Наверное, защита от к.з.
К сожалению нету поблизости малоомного резистора никакого - не смогу узнать максимальный ток.
=
Мерить - так мерить.
Снял АБ с шурка и померил сопротивление со стороны батареи при нажатой кнопке: чуть больше 1 Ом, даже скорее 1.3 .. 1.5 Ом.
Интересно, сколько падает на кнопке?
Если ничего, то влияние внутреннего сопротивления АБ на максимальный ток, возможно, преувеличено.

Ага. Получается, что, если общее сопротивление мотор+кнопка при работе не уменьшается, то при к.з. оно больше 1 Ом.
А это значит, что максимальный ток на шурке примерно 10 А. Не так уж и много.

Продолжил серию бессмысленных экспериментов.
Подключил через амперметр все ту же АБ BL-5C к шурку (никель, 12 В).
Амперметр на диапазоне 500 мА уверенно зашкалило.
На диапазоне 2500 мА батарея не хочет ток давать.
Прикольно, что шурок даже крутится при запитке от этой батареи, причем не так уже и уныло
К сожалению у меня авометр аналоговый, поэтому данные по току не очень точные получились.
Но, похоже, что АБ от мобильного 1 ампер тока таки дает.

Еще подумал.
Никелевый акубулятор вопщем тупое животное. Т.е. хотя в максимуме он выдает например 20А, но в разряженном состоянии гораздо меньше. Тогда как литиевая батарея умная - может дать 10, но дает 2. Пока может, потом - ничего. Практически это может означать, что 5 АБ от мобильного будут проигрывать только что заряженному никелю, но уже где-то на середине разряда их максимальный ток может сравниться.
А что скажут практики, имеющие оба инструмента?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

dummer написал :
А что скажут практики, имеющие оба инструмента?

Если я имелся ввиду , то скажу покороче, без теоретических выкладок - кадмий-никель и прочее - в помойку. Литиевый шурик однозначно выше на голову, уже много здесь на форуме писал и я об этом и другие ребята.
Самый правильный -рациональный вариант - подбирать себе разные девайсы с прицелом на один и тот же универсальный аккум ( делать переходник из штатного старого аккума на новый универсальный) , например 14 или лучше 18 вольтовый литиевый от макиты или других брендов. Это философия фирмы РИОБИ , ну и не только её. Если девайсы старые и не рассчитаны на выбранный аккум по напруге, и просто нельзя к ним купить подходящие штатные аккумы ( или нет их или дорогие сильно) - то лучше всего выкрутиться таким образом , как я описывал выше.
Большая радость от кислотника ещё и в том, что он работает на МОРОЗЕ, и наверное, не хуже кадмиевого.
Сетевые блоки с проводами под ногами - фигня.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

dummer написал :
Интересно, сколько падает на кнопке?

нисколько, когда она полностью нажата - замкнутая контактная группа.

dummer написал :
если общее сопротивление мотор+кнопка при работе не уменьшается, то при к.з. оно больше 1 Ом.

на каком шкрике меряли? Что-то многовато.

dummer написал :
А это значит, что максимальный ток на шурке примерно 10 А. Не так уж и много.

см. выше. Шурик какой-то хилый...
На мощных моделях (на ХХ!) потребление порядка 6 А
В режиме клина - до (35...40) А, если батарейка выдаст...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

n-p-n написал :
на каком шкрике меряли? Что-то многовато.

Он же всю цепь мерял, с эл.двигателем.

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

Gold_eggs написал :
Наконец, кто-то вспомнил законы физики!

Законы знают все применять их правильно могут не многие ну и ещё как я понял в электрохимии много импирики.

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

n-p-n написал :
Нужно учитывать всё.

согласен.

n-p-n написал :
3.

  1. допустимый ток (связан с температурным режимом эксплуатации)
  2. температурный режим (хранение, разряда, заряда - все разные)
  3. ресурс

К сожалению это не исчисляется.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

Gold_eggs написал :
Он же всю цепь мерял, с эл.двигателем

это понятно.
Это измерены потери (активное сопротивление), которое никуда не девается при работе. Как справедливо заметил автор, это означает, что шурик (именно этот экземпляр) не в состоянии взять от источника 12 В (даже идеального, с бесконечной мощностью и нулевым выходным сопротивлением) больше 12 А.
А реальные шурики, как мы знаем, берут больше. Намного больше...

Нет, я неправ. Взял для очистки совести мультиметр и померял сопротивление в акк. УШМ. Мотор там немерянный. Любому шурику только мечтать. Всё равно 1,5 Ома. Видимо, есть какой-то секрет
Правда, он 18 В (Ryobi ONE+), но всё равно, 18 В на 12 А это всего 216 Вт... Реально больше, я думаю...
А маленькие шурики (10,8 В) не звонятся. Там хитрая схема управления. Не закорачивается кнопка накоротко при нажатии. Но они-то точно 100 Ваттные. Так что, 10 А - это их реальный предел потребления.

Так о чём это я. О том, что при клине, видимо, потребление больше (солпротивление меньше), чем при нашем измерении.

n-p-n написал :
на каком шкрике меряли? Что-то многовато.

Шурик - галимый китаец
Но если слишком большое сопротивление, то это не из-за шурика а из-за погрешности измерения.
У меня авометр аналоговый, там 1 Ом = 1 деление шкалы, поэтому могло быть и 0.75 и 1.25 - точнее не получается измерить.

n-p-n написал :
А реальные шурики, как мы знаем, берут больше. Намного больше...

Почему Вы так думаете?
Кто-то мерил - или есть инфа от производителей?
Не буду утверждать, но вычисленные Вами 216 Вт - это много. Мы иногда сравниваем мощность инструмента сетевой и аккумуляторного, полагая что, если для сетевого 200 Вт - мало, то и для аккумуляторного тем боле.
В реальности есть нюансы.
Во-первых, 600Вт дрель (сетевая) - это зверь; она выдает максимум мощи на максимальных оборотах (которые больше 3000).
Еще у этой дрели КПД около 50%.
У шурика двигатель постоянного тока, потерь на перемагничивание нет, поэтому кпд будет повыше - допустим 75% - в полтора раза.
Далее, обороты на 1-й скорости у шурика раз в 8 меньше дрели (400).
Умножаем 1.5 на 8 - получаем 12.
Т.е. на оборотах 400 ак. шурик выдаст выходной крутящий момент равный сетевой дрели при мощности 600 / 12 = 50 Вт.
Рассчеты примерные, естественно.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16274

dummer написал :
Почему Вы так думаете?

да так как-то сложилось, что думаю
Я знаю, что КПД ЭД пост. тока выше. Но не 75%, можно открыть данные производителя ЭД и многое узнать:

ХХ (обороты на шпинделе ЭД= 20 к/мин). Ток потребления 2,7 А
Максимальный КПД (при оборотах на шпинделе ЭД = 17,6 k/мин) ток потребления 18 А
Максимальный потребляемый ток (при заклиненном шпинделе) - 125 А!
Вот так вот...

216 Вт пост. тока это не мало. Но это же УШМ. У неё мотор - вдвое больше (по весу/объёму), чем в самых мощных шуриках стоят...

Можно еще рассчет по схеме работа-сила провести
Например,
представим что реальный шур вкручивает какой-то очень длинный шуруп в глубь планеты.
Можно посчитать количество работы, которую выполняет шур на разном усилии и скорости вращения.
И так получить мощность.
Справка:
для стандартных саморезов по ГК крутящий момент срывания головы по ГОСТ от 2Нм (самых маленьких) до 10Нм - толстых и длинных.

Шур крутит на 1-й скорости (400 об/м = 6.7 об/с).
Вначале кручения обороты максимальные, линейная скорость рычага Ньютона равна около 6.7 * 6.28 = 40 м/с.
Но и усилие (крутящий момент) минимальны, допустим 1Нм (и это много - см. справку).
Обьем работы = 1Н * 40м = 40Дж. Если учесть что это за 1с, то мощь шуреа все те же 40Вт.

Где-то в десятом сантиметре шурупа усилие для его заворачивания резко увеличится (допустим, до 10Нм).
Но и обороты резко упадут - до 30 об/мин = 0.5 об/с.
Это соответствует линейной скорости около 3м/с.
Работа = 3 м * 10 Н = 30Дж. Мощность - те же 30Вт.

Естественно, реальные характеристики шурков немного другие, но близкие.
И мощь в 50Вт (30..40 * 0.9 КПД) - это реальная цифра.

На 12В инструменте получится ток до 5А.
Рассчет примерный, данные от потолка

n-p-n написал :
Максимальный потребляемый ток (при заклиненном шпинделе) - 125 А!

Хм. Значит мои измерения неправильные.
Или, может быть все дело в комутации обмоток и каких-то реактивных процессах...
Хотя 125А - что-то мне не верится....

n-p-n написал :
Mabuchi RS755-vc|wc

Мотор, конечно, феноменальный.
Но 125А на 14.4В - это около 1800 Вт потребляемой мощности?
Что-то тут попахивает рекламой..

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

dummer написал :
Можно еще рассчет по схеме работа-сила провести ....

Шо творить с людЯми высшее образование.....

dummer написал :
Что-то тут попахивает рекламой..

Ни какой рекламы. Только такой ток дают только качественные NiCd. Или спец. БП.

Gold_eggs написал :
Ни какой рекламы.

Да, немного подумав я принял эту цифру
Значит в измеренных 1..1.5 Ом моторных в реальности чуть-чуть.
Остальное - кнопки, контакты и пр.
И погрешность измерения.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

dummer написал :
Но 125А на 14.4В - это около 1800 Вт потребляемой мощности?

Чего-то вас уже понесло слишком в теорию - если заклинить шурик и при таком токе - вряд ли и напруга на аккуме останется те же 14.4 в . Даже у автоАКБ на 55 а/ч просадка напруги здоровенная при включении стартера или нагрузочной вилки . Так что некорректно просто перемножать те цифры , что вы озвучили. Если подходить уж совсем досконально - надо брать штатный аккум шурика или чего там ещё и подключать амперметр ( желательно с пределом измерения на порядок выше , чтобы не вносил погрешностей шунт ) и вольтметр, лучше цифровой . Вот тогда можно будет более менее определиться с максимальной потребляемой мощой. Только зачем вообще эти эксперименты ?
Я лично, не стал экспериментировать со своей макиткой - жаль и моторчик с шУстерёнками и аккум - а вдруг полыхнёт ещё ?
С чужими могу поэкспериментировать ЗАРАДИБОГА