Аватар пользователя
*Игорь*

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

25.05.2011 в 01:43:41

Уважаемые форумчане, буду весьма признателен вам за компетентный совет по офисной вентиляции (от 500 м^2). У нас установлена приточно-вытяжная система с использованием оборудования Airwell, обогрев жидкостный (кондиционирование и рекуперация отсутствуют). Эксплуатируется в рабочее время уже почти год, так что входной фильтр зарос пылью едва ли не на сантиметр. Я сообщал об этом начальнику и неоднократно просил у него пылесос, но неизменно получал в итоге отказ: "так лучше фильтруется и точка". Возможность сделать всё через его голову есть, но портить нервы и отношения весьма нежелательно. Поэтому хотел бы узнать у вас:

Чем чревата длительная эксплуатация мощной приточной системы с засоренным фильтром?

Соображения бытового уровня мне и самому очевидны, поэтому хотелось бы получить инженерный ответ. Нужно что-нибудь убойное типа "это приведет к пожару", "там копится зараза и сотрудники скоро заболеют, как это было в..." и т.д. Если бы речь шла, например, об установке пильного диска на болгарку, то я и сам бы нашел, чем наглядно испугать и как это объяснить. Но в теплотехнике и газодинамике я не очень-то хорошо ориентируюсь. И ответа на форуме пока что не нашел - не тех масштабов вопрос.

Бесконфликтное решение, конечно, есть - привезти с дачи промышленный пылесос. Но это уж очень заморочно. К тому же такая возня ради прогиба перед самодурством не улучшит мне настроение.

Кстати, этой зимой вентиляция перестала по утрам включаться: привод трехходового регулировочного крана теплообменника приходит в движение слишком поздно, когда температура в радиаторе уже переваливает за 10 градусов. В результате срабатывает программная защита от замерзания и мне приходится лезть на технический этаж, что несколько раздражает. Частично помогло принудительное приоткрывание крана (предусмотрено конструкцией). Но по мере роста уличной температуры это ограничение пришлось уменьшить, т.к. неприемлемо возросла температура в помещении. Аварийные выключения, разумеется, возобновились. Есть смутное подозрение, что в результате засорения фильтра уменьшилась скорость охлаждения датчика выходной температуры (за вентилятором), а скорость охлаждения радиатора изменилась мало. При этом тупая система управления никак не реагирует на резкое падение температуры теплоносителя (градус в секунду), ориентируясь лишь на температуру воздуха за вентилятором. Дело осложняется еще и тем, что температура в системе отопления, от которой запитан радиатор, составляет лишь 60 градусов вместо положенных 70 (по словам представителя фирмы-установщика, производитель в этом случае посылает потребителей со всеми их претензиями куда-то очень далеко). Однако осенью при той же температуре теплоносителя и уличного воздуха всё прекрасно работало. Изменилось только одно - засорился фильтр. Конечно же, я делился этими соображениями с начальником. Узнал о себе в ответ что-то новое, но уже забыл, что именно...

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111362

25.05.2011 в 02:01:07

Скажите, что двигатель перегревается и ремонт дорого обойдется....

0
Аватар пользователя
*Игорь*

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

25.05.2011 в 02:59:28

Электродвигатель стоит в приведенном на фотографии шкафу, в большом отсеке справа от вертикальных труб. Он находится непосредственно в потоке воздуха, поэтому перспектива перегрева весьма сомнительна. Я даже сам себя не в состоянии в этом убедить :(

Начальник - хороший и успешный инженер, признанный специалист в своей области, далекой от теплотехники и газодинамики. Он в состоянии проанализировать проблему, но в своем мнении сомневаться, к сожалению, не умеет. Поэтому мне крайне интересен практический опыт специалистов по эксплуатации подобных систем вентиляции. Тем более что засоренный фильтр может оказаться на практике вовсе и не проблемой, а предметом пустых переживаний эстетов от техники.

0
Аватар пользователя
КАТРАН

Местный

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5687

25.05.2011 в 04:33:57

В одном чебурекском кафе была такая же ситуация,фильтр покрылся слоем пыли 3см,вытяжка пропала совсем,а народ то курит-стали задыхаться,меня вызвали-разобрал область фильтра,его не меняли 10 лет!,показал им,сказал покупайте новый,на заказ(10 дней) он стоил 2 или 3 тыс руб-отказались,за 300 руб его помыли на автомойке,я на место поставил-вытяжка стала лучше чем была,но все равно отвратительная.

Вам можно напугать начальника,что засоренный фильтр в конце концов может прорваться и тогда забьются соты радиатора зимнего подогрева воздуха,а тот уже стоит минимум 20 тыс руб.

0
Аватар пользователя
DGS

Местный

Регистрация: 13.05.2010

Тюмень

Сообщений: 840

25.05.2011 в 07:03:40

Игорь, да просто спросите начальника, а меняет ли он воздушный фильтр в собственном автомобиле...:) "Инженерное" мнение тоже возможно. Только вот оно денег стоит ... Приглашаете специалиста из профильной компании с анемометром, производится замер расходов воздуха, сравнивается с проектным, заключение - на стол начальнику. Но новый фильтр гораздо дешевле...:)

0
Аватар пользователя
ломастер

Местный

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

25.05.2011 в 07:43:25

*Игорь* написал : Засорился фильтр и мозг начальника - что делать?

чистить бесполезно, менять обоих...

0
Аватар пользователя
baziliov

Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

25.05.2011 в 08:25:12

КАТРАН написал : Вам можно напугать начальника,что засоренный фильтр в конце концов может прорваться и тогда забьются соты радиатора зимнего подогрева воздуха

пожалуй это единственное чем можно попробовать напугать.ну и уменьшается расход воздуха.скажите что стало душно:)

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

25.05.2011 в 08:38:21

КАТРАН написал : Вам можно напугать начальника,что засоренный фильтр в конце концов может прорваться и тогда забьются соты радиатора зимнего подогрева воздуха,а тот уже стоит минимум 20 тыс руб.

Честно говоря, "убийственных" доводов/случаев/вариантов и т.д. не найдете. Таких людей заменой калорифера из-за прорыва грязного фильтра тоже не напугаешь. Был такой случай у меня. В супермаркете делали вентиляцию очень давно, но до сих пор если "что" обращаются. Так вот примерно такие же деятели, фильтр поменять для них проблема. Они вообще сделали проще - когда кассета пришла в негодность, они вообще ее убрали. А 3 года назад забились соты у калорифера и практически полностью пропал приток. Когда это определили очень сильно "охали". Так вот, самое интересное то что за эти три года так и не почистили нормально(или заменили) калорифер (слегка пробьют чтобы что-то дуло и все) (раз), (два) так и не поставили фильтр, (три) каждый год звонять что "не работает" получают в ответ "вспоминай прошлый год..." и пропадают опять до следующего года (извиняюсь за тофтологию). А самое смешное это то что служба эксплуатации в этом магазине удивительно но довольно грамотная, а вот начальник - что-то подобие Вашему, если и сказал то решение свое никогда не изменит. Я к чему. Надо вытащить грязный фильтр и этому начальнику показать что будет когда он порвется, а для этого достаточно запустить систему без фильтра а пыли в ней для демонстрации хватит, даже меньше чем может быть. Это раз. И два, чтобы он почувствовал разницу работы системы с "грязью" и без. Если уж и после этого не поймет то остается для прикрытия своего мягкого места (чтобы не было потом рассказов что "он ничего не знал и ему не говорили...") составлять информ.письма, типа " .. в очередной раз Ваше Величество пердупреждаю, что есть возможность прорыва мешка с пылью. И эта пыль может вывалиться Вашему Величеству на голову через вент решетку. А самое главное, добавить много работы уборщице...." Ну и в таком духе. ;) :)

ломастер написал : чистить бесполезно, менять обоих...

Это точно.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111362

25.05.2011 в 10:07:45

ломастер написал : чистить бесполезно

У нас Systemair Topvex TR04 EL (с электрическим нагревателем) http://www.airs.ru/catalog/ventilation/plants-recuperation/industrial/tr04-el-10058

Написано что фильтры одноразовые EU7 / EU5 Но ... говорят, что пару раз пылесосом почистить можно... ну если нельзя, но очень хочется...

Как по практике думаете?

И еще вопросик - для такой установки если ставить канальный увлажнитель, то на какое кол-во кг / час?

0
Аватар пользователя
*Игорь*

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

25.05.2011 в 10:14:37

Всем спасибо за ответы! :)

КАТРАН написал : Вам можно напугать начальника,что засоренный фильтр в конце концов может прорваться и тогда забьются соты радиатора зимнего подогрева воздуха,а тот уже стоит минимум 20 тыс руб.

Да, такая перспектива ему не понравится. Но фильтр, как я понял, тканевый, а не бумажный. Поэтому порвать его сложно. И случится это вряд ли скоро, нам ведь всего лишь год. Ладно, буду думать в этом направлении.

PolyTrade написал : Игорь, да просто спросите начальника, а меняет ли он воздушный фильтр в собственном автомобиле...

Да, уже спрашивал. Но логическую связь между салоном и офисом провести не удалось. Разные вещи - и точка.

Ким написал : Таких людей заменой калорифера из-за прорыва грязного фильтра тоже не напугаешь.

А какова вероятность прорыва тканевого фильтра?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

25.05.2011 в 11:07:07

*Игорь* написал : А какова вероятность прорыва тканевого фильтра?

Что значит "тканевый" ??? Проще класс очистки напишите. В моем понятии если исходить из обывательского суждения то "тканевые" это очистка не ниже 5 класса, а то и 7-го. 3-й класс - или бумажный или типа синтепон. А вот какова вероятность прорыва??? Довольно большая, даже и в т.н. "тканевых". Кстати, про тот магазин про который писал стоял как раз такой, "тканевый" EU5 и притом единожды ставленный.

BV написал : для такой установки если ставить канальный увлажнитель, то на какое кол-во кг / час?

25кг пара/час протянет, а то и немногим больше. Но есть один вопрос и одно пожелание. Вопрос - А Вы уверены что эти килограммы пара "спасут отца русской демократии???..." ;) :) А пожелание. Надо нормально считать, а не "пальцем в небо..." ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
*Игорь*

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

25.05.2011 в 11:51:10

Ким написал : Что значит "тканевый" ??? Проще класс очистки напишите.

Затрудняюсь его определить. Фильтр производства AAF марки ChevroNet R35 размером 592х592х48мм. Также имеется маркировка "80-2480-2424 W", смысл которой мне не ясен. Прилагаю фотографии шильдика и самого фильтра.

Позвонил сегодня в представительство Airwell, обсудил вопрос. Благодаря форуму и этой беседе нашел правильный подход к начальнику, взаимопонимание установлено. В нашем случае, скорее всего, необходима будет замена фильтра, а не удаление пыли. К тому же попытка очистки теоретически может повлиять на прочность материала с весьма печальными последствиями. Что касается момента замены, можно в принципе надеяться на сигнализацию системы автоматики. Ну и фильтр, конечно же, заказать заранее, чтобы не остаться без воздуха на 2-3 недели.

0
Вложение
Аватар пользователя
baziliov

Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

25.05.2011 в 12:14:32

такой фильтр запросто можно вымыть.или купить кусок фильтровальной ткани и заменить только ткань.ну это в том случае если есть смысл экономить

0
Аватар пользователя
*Игорь*

Местный

Регистрация: 04.05.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

25.05.2011 в 12:16:50

Думаю, что смысла экономить нет - последствия разрыва будут скверные. Я после предыдущего неудачного контакта с этим фильтром кашлял едва ли не час. Если разнести это счастье по всем помещениям, мало не покажется.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

25.05.2011 в 12:17:31

*Игорь* написал : Затрудняюсь его определить .....

Больше похож на EU3, в крайнем случае с большим натягом 5-й. Самое главное что и вид у него стандартный. В принципе не обязательно у Airwellа, можно и замену сделать из "чего нибудь местного" ;) :) И по дешевле будет, да и сроки поставки меньше. А то может быть такое что сам Airwell имеет на месте у Вас свой маленький "свечной заводик" а продает как "из-за границ привезенное.." ;) :) Это вполне можно понять как раз по сроку поставки - если меньше месяца то так и есть, "свечной заводик" или его клон присутствуют. А так - размеры у Вас есть - заказываете на более менее нормальном производстве вент.пренадлежностей и все.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу