baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

25.05.2011 в 19:32:49

ломастер написал : Цитата Сообщение от Kvost При чём здесь дифзащита? защита от загрезнения фильтров по сигналу от дифманометра

а при чем здесь двигатель и его сгорание?

0
ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

25.05.2011 в 19:39:44

baziliov написал : а при чем здесь двигатель и его сгорание?

потамучта гладиолус :)

0
baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

25.05.2011 в 19:52:10

потамучта гладиолус

сьехал.....а как дысал,как дысал;)

0
ломастер
ломастер
Резидент

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

25.05.2011 в 20:00:39

baziliov написал : а как дысал,как дысал

попробуй весь день подышать через соломенную трубочку и узнаеш почему...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

25.05.2011 в 20:16:23

Ким написал : 25кг пара/час протянет, а то и немногим больше.

Не понятно, что значит потянет? Сколько вдую в канал столько и потянет (ну в разумных пределах конечно). :)

Ким написал : Вопрос - А Вы уверены что эти килограммы пара "спасут отца русской демократии???..."

Естественно не уверен. Вопрос задан для начального понимания порядка цифр и стоимости решения.

Ким написал : Надо нормально считать, а не "пальцем в небо..."

Естественно будем считать.... Попробую: Расход 2500 м3/ч 25кг/час - 10 г воздуха в кубе.
Далее лезем сюда http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Humidity/ClimateHumidity/ и получаем что при 25 град это будет примерно 45%, а при 20 - почти 60% Такой расчет - нормально, или есть еще нюансы и тонкости?

Еще - установка четыре режима - мин, средний, максимум (ручные) и "авто" Как автоматически поддерживать постоянную относительную влажность в изменяющемся потоке воздуха? Ну и еще задачка, которую предстои решить - я так понимаю, что увлажнитель надо питать дистиллятом или осмосом... И еще - а возвращает-ли этот тип рекуператора часть влаги?

Почитал описание - интересно, кажется этот агрегат может работать по сигналам датчика углекислого газа.....

baziliov написал : а при чем здесь двигатель и его сгорание?

При том, что автоматы рассчитаны выдерживать пуск двигателя и имеют немалый запас по сравнению с нормально потребляемым током. В нашем же случае двигатели работали длительно в перегруженном режиме, но в этом режиме ток потребления много ниже тока срабатывания автоматов.
Другой вопрос - почему на корпусах, или внутри двигателей не было защиты по перегреву.....?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

25.05.2011 в 20:31:48

ломастер написал : дифзащиту видимо эсплуатация накрутила...

Конечно - Извиням-с, но в электрике у дифзащиты совершенно другое понятие по сравнению с тем что Вы написали. А вот называть надо все своими именами. Поэтому на всякий случай - дифзащита, если по колхозному, это защита от внутренней неисправности мощных трансформаторов и генераторов. И строится она на основе трансформаторов тока, установленных на входе и выходе устройства. И никакого отношения эта защита к вентиляции не имеет. Это раз. Два. Прекрасно понятно(да и впоследствии) Вы упоминаете дифманометр, установленный на фильтре. Но да будет Вам известно, этот манометр всегда и все делают чисто на то чтобы лампочка загорелась когда фильтр грязный и не горит - когда фильтр чистый. И ни в какую цепь блокировки контакты этого датчика никогда не включают, работает все это только на сигнал и все. Хотя я с Вами согласен - там где стоит электрокалорифер делать блокировку обязательно надо. Это мое личное мнение. А чтобы глаза не мозолила лампочка лезть в датчик не надо - выкрутил лампочку и все проблемы.. ;) Так что Вы совсем чуть-чуть не правы ;) :)

baziliov написал : а при чем здесь двигатель и его сгорание?

А притом что двигатель работает, во-первых с перегрузом из-за сопротивления сети(фильтр забит), во-вторых, из-за того что нет обдува двигателя, т.к. все эти движки сами себя охлаждают перекачиваемым воздухом. Так что где-то так.

ломастер написал : попробуй весь день подышать через соломенную трубочку и узнаешь почему...

Примерно в этой плоскости ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

25.05.2011 в 20:35:37

BV написал : Другой вопрос - почему на корпусах, или внутри двигателей не было защиты по перегреву.....?

да есть там защита.не подключают ее часто.

BV написал : Цитата Сообщение от baziliov а при чем здесь двигатель и его сгорание? При том, что автоматы

я имел ввиду причем дифманометр к сгоранию двигателя

0
baziliov
baziliov
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Львов

Сообщений: 673

25.05.2011 в 21:13:42

Ким написал : А притом что двигатель работает, во-первых с перегрузом из-за сопротивления сети(фильтр забит)

зависимость потребляемой мощности двигателя от расхода - если не ошибаюсь прямая кубическая (или даже, если квадратная - все равно прямая).

во-вторых, из-за того что нет обдува двигателя, т.к. все эти движки сами себя охлаждают перекачиваемым воздухом.

с этим согласен.

0
DGS
DGS
Местный

Регистрация: 13.05.2010

Тюмень

Сообщений: 840

26.05.2011 в 06:12:39

Коллеги, предлагаю сообща потребовать от Кима издание учебника! И нам всем - по авторскому экземпляру! :) У Кима самые подробно-научно-технические комменты!:applause:

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12823

26.05.2011 в 08:17:59

PolyTrade написал : предлагаю сообща потребовать издание учебника....

Никак не получится. В школе по русскому тройка была. Да и самая главная отмазка - "Ручки болят ...." ;) :)

BV написал : Не понятно, что значит потянет? Сколько вдую в канал столько и потянет

Самому не приходилось считать, поэтому здесь не помощник. Но Ваша фраза "сколько вдую в канал столько и потянет" - не пройдет. А не пройдет только потому что "вдуть" то можно сколько захочешь, а вот перемешаться с воздухом может только определенное количество влаги, дальше наступает насыщение и у Вас из воздуховода потечет вода. А насыщение зависит от температуры и т.д. Поэтому и расчет делается так чтобы не перевалить через это насыщение.

BV написал : Вопрос задан для начального понимания порядка цифр и стоимости решения.

Запредельная ;) :) :) ;). А к этому добавьте стоимость водоочистки - ....... :swoon :swoon

BV написал : Как автоматически поддерживать постоянную относительную влажность в изменяющемся потоке воздуха?

Очень просто. Допустим, в паровом увлажнителе автоматика все это сделает без проблем. Привязка к Вашей установке состоит только в том чтобы сделать связку - приток запустился и увлажнитель запустился. Ну и останов установки. А все остальное - забота автоматики. По крайней мере, швед и немец работают без проблем ;) :)

BV написал : я так понимаю, что увлажнитель надо питать дистиллятом или осмосом...

Для начала - какой тип увлажнителя подбираете. Хотя, по хорошему, им всем хорошая очистка воды не помешает. ;)

PolyTrade написал : И нам всем - по авторскому экземпляру!

"Халява не пройдет !!! ...." ;) :) :D ;:yu :o

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124217

26.05.2011 в 08:18:09

Ким написал : Вы упоминаете дифманометр, установленный на фильтре. Но да будет Вам известно, этот манометр всегда и все делают чисто на то чтобы лампочка загорелась когда фильтр грязный и не горит - когда фильтр чистый. И ни в какую цепь блокировки контакты этого датчика никогда не включают, работает все это только на сигнал и все.

Датчик подключен на контроллер. Контроллер управляет всей установкой.
В установке выше, если не ошибаюсь, два сигнала аварии - первый раз его можно сбросить типа - "да, видел, принял к сведению", второй раз, когда уж слишком большое сопротивление потоку, установка останавливается по аварии, которую сбросить нельзя, точнее - сбрасываешь, она стартует и опять дает аварию. Все состояния отображаются на пульте. Значения параметров можно посмотреть в сервисном меню. Почитаю еще -читал давно мануал по диагонали, времени не было.

про двигатели

baziliov написал : да есть там защита.не подключают ее часто.

Как правило температурная защита, если она есть - то часть конструкции двигателя, отключить которую нельзя. Либо она есть, либо её нет. Типа как термозащита в горшке компрессора холодильника.

Ким написал : но в электрике у дифзащиты совершенно другое понятие по сравнению с тем что Вы написали.

Ну это как-бы букварь. И то, что написал ломастер было ясно сразу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу