Прошу помочь с разводкой воды

Косожихин написал : Полипропилен плохой материал, я вот сегодня наконец то от него полностью отказался! Передал паяльник в пользование знакомому и всем советую.

есть поговорка, плохои танцор хорошии папа:)

eckimoc написал : есть-ли в этом смысл?

есть, для исключения взаимного влияния при одновременном использовании нескольких сантех. приборов

orinbasar у вас наверное много детей?

Уважаемые мастера, не могли бы вы на словах накидать приблизительную разводку в моем случае.

Косожихин написал : С чем сравнивать? С электросваркой? Пайкой меди твердым припоем? ПП один из самых трудных материалов. Так как собрать систему на сухую нельзя. При пайке можно перегреть (заплавив сечение проходное), не до греть, капля воды и всё фитинг отрезать. Упустив градус после пайки придется переделывать. Медь и МП можно сначала собрать, посмотреть, поправить и пропаять\ опрессовать всю собранную систему. МП и PEX трубы легко гнущиеся так что монтаж гораздо быстрей, особенно при длинных ветках. Система крепежа у ПП отсутствует полностью. Чего не скажешь про РЕХАУ, у которой крепёж позволяет решить любую задачу. ПП фитинги не всегда хорошего качества, лично сталкивался с прокрутками резьб у переходов на металл.

По сравнению с электросваркой и пайкой (меди) полипропилен паять ну очень легко - нагрел, соединил, забыл. При соблюдении всего-лишь нескольких ну очень простых правил - на тех трубах и фитингах которые "папа" (т.е. вставляются внутрь) всегда делать риски на расстоянии 14 мм и не засовывать их дальше этих рисок в тефлоновые вставки паяльника, греть фитинги и трубы в паяльнике не более 7 секунд, после соединения разогретых деталей корректировать их взаимное положение не более 4 секунд (не успел скорректировать - ничего страшного - будет некрасиво но крепко). Еще - концы труб не должны быть измазаны в чем-то жирном, а паяльник должен быть исправный и настроенный на температуру 260 градусов. Вот в принципе и все! :)

Ну а собрать насухую хоть и нельзя, но прикинуть как это будет выглядеть после пайки можно вполне - нанесенные риски в этом как-раз и помогут.

viksh72 вы пишите, что если монтажник профи, то всё хорошо. А вот хотя бы один довод в пользу выбора ПП перед медью, МП, PEX я не услышал. Ну если брать только цену фитингов и инструмента, это если работать Турция\Китай\Чехия. Я понимаю, что многие тут работают с ПП потому что смета дешевле выходит если работать например тем же Дизайном и получить клиента легче. Чем объяснять ему почему в развитых странах Запада используют PEX-а или медь, а ПП только в промышленности как материал дешёвый и устойчивый к агрессивным жидкостям.

Косожихин написал : viksh72 вы пишите, что если монтажник профи, то всё хорошо. А вот хотя бы один довод в пользу выбора ПП перед медью, МП, PEX я не услышал. Ну если брать только цену фитингов и инструмента, это если работать Турция\Китай\Чехия. Я понимаю, что многие тут работают с ПП потому что смета дешевле выходит если работать например тем же Дизайном и получить клиента легче. Чем объяснять ему почему в развитых странах Запада используют PEX-а или медь, а ПП только в промышленности как материал дешёвый и устойчивый к агрессивным жидкостям.

Вообще-то я писал о том что профи сделает красивее и более эстетичнее - только и всего. А вот качество соединения будет одинаковым - и у любителя и у профи. Для того чтобы полипропиленовое соединение потекло нужно сильно постараться или быть совсем безруким.
Метало-пластиком я вообще-бы не рекомендовал какие-либо разводки делать - особенно на разрезном кольце. По сути это мина замедленного действия - если соединения не контролировать и регулярно не подтягивать то рано или поздно будет потоп. Сам конструктив МП ("бутерброд" из пластика и алюминия) предполагает постепенное его ослабление соединения - температура-то в трубах "играет" - то выше, то ниже. То-же самое можно сказать и о пайке меди - но конечно в меньшей степени. И только монолитные (однородные) соединения лишены данного недостатка - т.к. там фактически никакого соединения и нет, а есть цельная деталь сложной формы. Под монолитные соединения в настоящее время подпадают только соединенные сваркой металлические и полипропиленовые трубы, ну и возможно еще и ХПВХ (при соблюдении всех требований при монтаже). Но сварка металлических труб требует достаточно высокой квалификации сварщика, а вот сварка полипропилена более лояльна - потому полипропилен без проблем могут варить и новички. У меня у самого есть сварочный инвертор и я им иногда работаю, но вот взяться и сварить им отопление/водоснабжение я не возьмусь - т.к. по причине недостаточности опыта не смогу гарантировать качественность всех сварных соединений из металла, а вот за качество сварных соединений из полипропилена могу ручаться - пусть даже они и получатся некрасивыми.

Попипропилен потому и популярен что прощает многое даже неспециалисту - пусть соединение получиться кривым и косым, но оно все равно будет герметичным и не потечет никогда.

А насчет Дизайна ( это у которого стекловолокно не снаружи а в середине и ему не требуется зачистка?) так я абсольтно против его использования - т.к. толщина получаемого монолита у него вполовину меньше - по сравнению с обычными армированными алюминием и зачищенными трубами. Для монтажника использовать Дизайн конечно удобнее, а вот для прочности - нет!

Сам паяльник для полипропилена можно и не покупать а взять напрокат - тефлоновые насадки только нужны

viksh72 написал : А вот качество соединения будет одинаковым - и у любителя и у профи. Для того чтобы полипропиленовое соединение потекло нужно сильно постараться или быть совсем безруким.

ппр притягивает безруких дилетантов как ....о мух. Отсутвие протечек не основное. Видимая простота монтажа обманчива. Во первых нужны 2 чел. Во вторых паяльник тыр 10-15. Добавим к этому компенсацию изменений температуры и...у "монтажников-сварщиков" вытягиваются лица: "Ну так никто не делает.." Перегрев сплошь и рядом. Диаметры остаются с пару мм.

master.msk написал : ппр притягивает безруких дилетантов как ....о мух. Отсутвие протечек не основное. Видимая простота монтажа обманчива. Во первых нужны 2 чел. Во вторых паяльник тыр 10-15. Добавим к этому компенсацию изменений температуры и...у "монтажников-сварщиков" вытягиваются лица: "Ну так никто не делает.." Перегрев сплошь и рядом. Диаметры остаются с пару мм.

А мужики-то и не знают! :) И что-же главное? Предусмотреть место для теплового расширения (2мм на погонный метр) трубы? Так это как-бы и так понятно. И о каком-таком паяльнике Вы речь ведете? Что-то я о таких и не слышал - у нас максимум за 4000 руб продают (с насадками на 20,25,32,40)- и они даже варят. :)
А для компенсации длинных труб есть специальные изогнутые трубы - они так и называются (ну чтобы дилетанты-любители наверное не перепутали) - компенсаторы :):)

P.S. Ну ладно - хоть с отсутствием протечек Вы согласились :):):)

viksh72 написал : А мужики-то и не знают!

Убедили.:) Осталось дело за малым : сделать фото и прикрепить здесь.;)

eckimoc написал : и как распределить потребителей, чтобы свести в ноль их влияние друг на друга.

Вообще в "0" не бывает. :) Даже, если магистраль взять 1".