ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

10.06.2011 в 11:21:51

mischenkov: Данные "трещинки" сделаны специально для компенсации температурных расширений диска, т.е. как раз наоборот-для того чтобы при нагреве диск не повело, треснуло и т.п.

Я примерно так и поняла. Однако вопрос: если диск зажать (в 18 мм. фанере на глубине 9 мм.), разве его не порвет? Это к тому, а можно ли делать распил в 3-и прохода?
Не защемит ли диска в заготовке?

0
mischenkov
mischenkov
Местный

Регистрация: 29.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 365

10.06.2011 в 11:27:11

Я думаю не порвет,- неправильно выразился -однозначно не порвет

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

10.06.2011 в 11:54:35

ayya написал : Это к тому, а можно ли делать распил в 3-и прохода?

Да хоть в 10 проходов, особенно если по шине. Только это слишком долго и муторно. А вот что желательно делать точно - так это выставлять вылет диска снизу при основном распиле материала на небольшую величину - скажем миллиметров на 10-15 . Но не знаю как там у погружных с этим делом. Я на обычном ИСе выставляю сначала пару миллимов - делаю подрезку обратным ходом - секунд 4-5 на длине в пару метров . Затем выставляю вылет на 10 мм ( ну примерно, конечно ) больше чем толщина материала - и уже секунд за 8-10 прохожу основной рез вперёд. Кстати, самое капризное дерево насчёт прижогов - это ДУБ . Чуть замешкаешься - тут же подгорает.:( Но мебель из него -:p

0
middleman
middleman
Резидент

Регистрация: 19.08.2009

Тюмень

Сообщений: 2121

10.06.2011 в 12:19:41

ayya написал : если диск зажать (в 18 мм. фанере на глубине 9 мм.), разве его не порвет

1.Вряд ли получится зажать диск при пилении на 9 мм глубиной. У меня зажимало когда я к примеру доску дюймовку пилил повдоль (кромил) длинную в конце реза или делал "глухие" запилы в БРЕВНАХ на полную глубину (55 мм) например. Но с диском - ничего не случалось. Просто пила останавливалась. 2.О случаях "порыва диска" при крое обычного листового материала - я не слышал и не читал... Тем более у вас - как-никак брендовый диск из качественной стали, а не китайчатина "сыромятная". Ну если чувствуете что сможете толкать - толкайте :) давайте уже продолжение - там еще про угол в 90 градусов у кроимых деталей почитать интересно будет.

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

10.06.2011 в 12:51:58

middleman написал : 2.О случаях "порыва диска" при крое обычного листового материала - я не слышал и не читал...

Я вроде где-то читал про один такой случай - пара гастеров что-то пилила , у них диск ( наверняка дешёвый какой) нагрелся . Они вроде холодной водички на диск плеснули и попробовали дальше попилить - диск разлетелся к едренифени , только точно не помню .

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

10.06.2011 в 14:26:00

middleman: там еще про угол в 90 градусов у кроимых деталей почитать интересно будет.

С прямым углом ВСЕ хорошо. А под углом в 45° пока пилить НЕ буду. Еще не уверена в том, что обратно под 90° пильный диск поставить смогу. Пока еще сомневаюсь, а вдруг НЕ получится отрегулировать. Сначала все детали раскрою, а вот потом можно будет и поэкспериментировать с пилением под наклоном. Во всяком случае при неудаче, можно будет спокойно разбираться, так как все раскройные работы уже будут выполнены и дрова на мозги давить не будут.

Ну если чувствуете что сможете толкать - толкайте давайте уже продолжение

Попробую вечерком сегодня попилить. Тогда будет продолжение.

0
mischenkov
mischenkov
Местный

Регистрация: 29.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 365

10.06.2011 в 14:33:26

ayya написал : Еще не уверена в том, что обратно под 90° пильный диск поставить смогу.

Поставите без проблем. После того как отвернете барашек, пила сама вернется в положение 90 градусов.

0
Klausss
Klausss
Резидент

Регистрация: 27.01.2006

Москва

Сообщений: 2794

10.06.2011 в 22:38:10

ayya написал : Еще не уверена в том, что обратно под 90° пильный диск поставить смогу.

Стоит хотя бы оценочно проверить заводские установки 90°. Для этого распилить толстую деталь, поставить ее срезом на плоскость и угольником проверить угол между опорной плоскостью и деталью. А то может и не стоит переживать. :)

0
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

11.06.2011 в 14:52:45

Ну вот, процесс не просто пошел, а даже с ускорением.
Наблюдается положительная динамика: 1) 30 мая – 1 разрез. Подрезка ленты на шине. Распиловка соснового щита 2,4 м. вдоль. 2) 6 июня – 2 разреза. Распиловка 1-го листа фанеры 1,5х1,5 м. на три куска. 3) 7 июня – 3 разреза. Распиловка двух больших кусков 1-го листа фанеры. Делали с ChVA.
4) 10 июня (вчера) – 4 разреза. Распилила 2-й лист фанеры. Как видите, начинаю двигаться быстрее. Черепашка поправилась и шевелится активнее.:)

Вчера удалось лист фанеры разрезать полностью. Одну детальку еще укорочу, но попозже, когда на месте определюсь с размером. Угрохала на это весь вечер. Начала где-то в полвосьмого, закончила в начале двенадцатого. Конечно, еще провозилась с уборкой, и перебрасыванием дровишек. Надо было приготовить лист фанеры на сегодня. Пришлось перекидать с десяток листочков фанеры, чтобы нужную водрузить наверх пирамиды.
Спать завалилась только в 2 часа, уставшая, но довольная и с чувством выполненного долга. Хотя, если так подумать, то маловато сделала – всего то 4-е распила.
Мдя…, ну копуша я, что поделать. Черепашка вроде уже и не больная, но старая все же. :) Шевелюсь, как могу. Стараюсь быстрее все делать. Да и то порой даже слишком стараюсь, лучше бы НЕ спешила. Это я к тому, что уже есть потери. Вчера грохнула себе на ногу дровишек, хорошо еще, что только пару килограммов, потому как бревнышки были сосновые (пара брусков). А вот оконному стеклу повезло меньше. Когда ворочала 2,5 квадратных метров фанеры весом в 24 килограмма, то тюкнула по окошку. Вроде и не сильно, а трещина появилась, и кусочек скололся. Хорошо еще в самом низу и с краю окна, и почти не заметно. Вот еще повод поскорее закругляться с кухонным ремонтом. Пока еще чего-нибудь не сломала. :o

А вот еще один минус производственных работ на дому: постоянно теперь наталкиваюсь на занозы-щепки. хоть и убираю все старательно.
Вывод - будьте бдительны и осторожны проводя столярные работы в квартире:
1) Жилое помещение - явно не мастерская. Нечего там дровами и опилками разбрасываться. (иначе некоторые щепки и в кровати будете встречать)
2) В узком пространстве работа с габаритными поленьями может привести к материальным потерям (и не только).

Теперь о процессе пиления с учетом появившихся знаний.
Сначала – огромное спасибо ChVA. Вот уж верно говорят, лучше один раз увидеть, чем слушать сотню объяснений. Пилить было нормально и совсем не страшно. Старалась делать, как показал ChVA. Порезка – быстренько за пару-тройку секунд. Здесь все совсем просто. Везти пилу можно спокойно и одной рукой, потому как пила легко справляется с этими миллиметрами. А вторая рука контролирует провода и шланги. Очень удобно. Распиловка – здесь все ясно, но от этого легче только чуть-чуть. Больше спокойствия, но напрягаться приходится также. Пила также продолжает тормозиться, вернее я местами с трудом ее проталкиваю, силенок не вполне хватает. Однако, помня наставления и заветы (останавливаться с крутящимся диском в заготовке НЕЛЬЗЯ, т.к. вредно для диска), стараюсь изо всех сил двигать пилу вперед. Приходится наглеть и нарушать инструкцию. Но в моей ситуации выбор невелик: и так и так нарушение. Либо одной рукой и двигаем пилу, либо с двумя руками на пиле топчемся на месте. Понимаю, причина тому – отсутствие нормального рабочего места. Стол у меня легкий, хоть и прочный. Если пилу двумя руками сильно толкать, то стол едет, вместе с заготовкой, а пила не сдвигается на шине.
Из двух зол приходится выбирать меньшее. Держу пилу только правой рукой и толкаю по шине. Левой рукой цепляюсь за фанеру, как за точку упора и толчка. ChVA так делал и я так делаю. При этом всегда начинаю пилить заготовку, удерживая пилу двумя руками. И только, когда запилюсь в заготовку, левую руку отпускаю. Приходится, так как шланг надо подтянуть и электрокабель проконтролировать. По возможности, стараюсь держать и везти пилу двумя руками. Но как только пила начнет притормаживать (или упираться в заготовке), приходится толкать ее только правой рукой, а левой хвататься за фанеру.
В свою защиту скажу, что стараюсь свести риск к минимуму. Я довольно долго провожу подготовительные работы: все, что можно заранее струбцинами прикручиваю. А потом проверяю. В случае сомнений, все переделываю.
И шину стараюсь крепить к заготовке двумя струбцинами. Вот на втором фото видно, что даже маленький кусок фанеры подложила, чтоб и второй конец шины был закреплен струбциной.

К тому же, у меня погружная пила, и идет она по шине, поэтому и позволяю себе вольность работать пилой одной рукой. :o К обычной циркулярке в таких условиях не подойду и близко. Слишком опасно.:scare

0
Вложение
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

11.06.2011 в 15:14:13

Первые выявленные недостатки моих трудяг.

Погружная пила ДеВольт Выяснился первый недостаток пилы ДеВольтрегулировка погружения диска (лично для меня) много хуже, чем у пилы Фестул. Заметила еще во вторник, когда Фестул был рядом. Чтобы изменить глубину погружения диска надо: Пила Фестулнажать на рычажок и сдвинуть его в сторону до требуемой отметки (см. фото 1). Делается за пару секунд (у меня). Профи сделает мгновенно за одно движение. Пила ДеВольтоткрутить винт, сдвинуть его до нужно отметки, закрутить винт (см. фото 2). Во-первых, более длительный процесс. Во-вторых, и это для меня критично, очень трудно мне откручивать этот винт. И с первого раза не удается. Приходится менять руки или захват винта, цепляться снова и крутить изо всех сил. Даже пальцам больно. Для наглядности (за неимением своих) фотки опять слямзила с форума мастерсити тема: Предлагаю попробовать разобраться в так называемых "погружных пилах". Фото 1. Фото 2. Фото 1. - Фестул, стрелкой указан регулировочный рычаг. Фото 2. - ДеВольт, стрелкой указан регулировочный винт.

Пылесос Интерскол Пу-32/1200 Неожиданно удалось проверить, что все ж не так плохо пылесос сосет. При одной распиловке шланг пылесоса выскочил из патрубка пылеотвода пилы. Останавливаться, и подключать не стала (нечего коней менять на переправе). Закончила пилить и тогда посмотрела, сколько рассыпалось опилок. С пылесосом таки приятнее работать. Эта неожиданность и выявила первый недостаток пылесоса Интерскол Пу-32/1200. Заметила еще, когда рядом был пылесос Протул. У Протула шланг на конце резиновый, он легко совмещается с пылеотводом и плотно там сидит. У Интерскола конец шланга – это трубка пластиковая. Когда ее присоединяю к пиле, то остается впечатление, что плохо она там сидит и вот-вот вывалится. А если воткнуть сильнее, то сломается. Ну как-то это напрягает. Да и как случай показал, отсоединяется шланг от пилы, и все потому, что плохое сцепление двух трубок пластиковых (наконечника шлага и пылеотвода пилы). Вот если б конец шланга был резиновый, как у Протула. Не понятно мне поведение производителя, чего ему жабиться и лениться?… Вернее, зачем он заранее делает БЯКУ?... Ну сколько может стоить несколько сантиметров резинового шланга вместо куска пластика?...:mad:

0
Вложение
ayya
ayya
Местный

Регистрация: 09.01.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 791

11.06.2011 в 15:27:13

Теперь немножко о плохом (то чего делать НЕ надо).

Вчера почти удалось закусить-прищемить пильный диск. Хороший же я ученик: сначала теория (днем об этом писали), и тут же практика (сразу вечерком).:o Все условия для того создала. Не специально, конечно, но промахнулась с высотой своих столов. Когда пилила, то чувствовала, что что-то не так. А как закончила, так и поняла. Смотрю на линию распила, а ее и нет вовсе. Обычно, после распила видна щель в 2 мм. от пильного диска между распиленными кусками. А в это раз – щели не было. Как только диск вышел из заготовки, два куска схлопнулись вплотную (соединились отпиленными торцами). Меня, похоже, спас природный страх к зубастикам (инструментам, имеющим движущуюся режуще-пилещую челюсть), а также опыт неудачного первого знакомства с фрезером. В первое общение с фрезером не вполне надежно закрепила заготовку, вот фрезер и дернулся. Он сместил заготовку и отпрыгнул в сторону, прилично куснув, оказавшийся в зоне доступа кусок фанеры. С тех пор стараюсь все прикручивать струбцинами и даже с запасом. В этот раз тоже все было прикручено со всех сторон струбцинами. И шина была закреплена двумя струбцинами. Наверно поэтому, обошлось без защемления диска. Хотя в одном месте на фанере след от диска остался (см. фото 1.).
Фото 1. Фото 2. А еще видимо поэтому, у меня при выходе диска из заготовки в этом месте фанера лохматится (фото 2). Раньше такого не было. Приношу свои извинения за качество фото, лучше сфотографировать что-то не получается.

mischenkov: Я думаю не порвет,- неправильно выразился -однозначно не порвет

Свидетельствую: у меня диск НЕ порвало, хотя немного нагрелся (теплый был). Но со столами надо что-то делать. Буду думать.

chico63: …у них диск ( наверняка дешёвый какой) нагрелся. Они вроде холодной водички на диск плеснули и попробовали дальше попилить - диск разлетелся …

Любые победитовые (или с напайками) буры, сверла и диски НЕЛЬЗЯ резко остужать погружением в холодную воду. Они тут же становятся хрупкими и трескаются-раскалываюстя-разлетаются. Свойства материала такие, смертелен для него резкий перепад температуры А вот, если сверло простое дешевое без всяких напаек и победита, то остужать в воде можно. Так что может и дорогим диском ребята пользовались. Цена не влияет на свойства самого материала. Дополните, кто сведущ по данному вопросу.

Со своей стороны могу засвидетельствовать, как самолично, таким способом угробила дорогущий брендовый супербур. Увидела специальный бур по железобетону. С особым строением, и дополнительными канавками для отвода бетонной пыли. Обещано было, что грызет насквозь саму арматуру. Придушила жабу и специально купила, чтобы делать подрозетники. Уж очень много там отверстий надо высверливать глубиной более 5 см. Пришла радостная, воткнула в перфоратор и вперед на стенку. А рядышком баночку с водой поставила… Сверлила немного. Делала перерывы. На перфоратор НЕ давила. Все очень аккуратно. Первые отверстия изумительно, просто как в масло, бур входил в мою неприступную стену. Сверлю, останавливаюсь, замеряю глубину. Проверяю, нагрелся ли бур. Если очень нагрелся, то в водичку его. Потом опять сверлю, останавливаюсь… Минут через 10, как-то с трудом все пошло. Что ж, делаю перерыв. Собираю пыль. Осматриваю перфоратор и вижу – у бура конца нет. Весь наконечник размером в сантиметр с этими напайками, которые непосредственно стену и сверлят, просто отсутствует. Как будто и не было его вовсе. В тот же день свезла бур обратно в магазин… Даже представитель компании-поставщика звонил… Кстати, деньги за бур вернули. И никто даже не спросил про воду, может сами не в курсе были. А через год на форуме узнаю, что водные процедуры для некоторых буров смертельны. Что в тот раз и случилось.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу