помогите оценить схему заземления/зануления квартиры в сталинке, пжста

drive_alive написал : Давайте разберемся: электроснабжение дома не по ПУЭ7, поэтому ДСУП устраивать не стоит.

Из первого- второе не вытекает... Не следует выполнять только потенциально опасные мероприятия. Например- МСУП, зануление в розетке и т.п. художества. И стоит выполнять мероприятия повышающие электробезопасность. Например- ДСУП. Естественно рассмотрев конкретную ситуацию.

drive_alive написал : По предыдущим ПУЭ ванну и стояки перевязывали для выравния потенциалов, поэтому и собирался этот провод восстановить. Хотя, если честно, не совсем понимаю, от каких типов аварий в ванной это помогает.

При возникновении разницы потенциалов между трубопроводом и корпусом ванны. К примеру напряжение на канализационной трубе. Да трубы были стальными, без вариантов, т.е. естественным проводником.

ПPOPAБ написал : Не следует выполнять только потенциально опасные мероприятия. Например- МСУП,

МСУП получится, если как раз перевязать стояк и ванну? А чем это опасно? Трубы стояка у меня стальные, разводка на смесители металлопластик, слив ванны пластик, входящий в чугунную трубу.

ПPOPAБ написал : При возникновении разницы потенциалов между трубопроводом и корпусом ванны

Предположим, на стояке появился потенциал. Слив ванны пластик, входящий в чугунную трубу. Пусть вання со стояком не перевязана. Если я возьмусь одновременно за стояк (или смеситель) и сухую ванну, получу поражение током? Если при этом будет движение воды из ванной в слив канализации, получу поражение током?
А если в этих двух вариантах ванна и стояк будут перевязаны?

drive_alive написал : Трубы стояка у меня стальные,

Непонятно заземлены ли они и останутся ли стальными...

drive_alive написал : А если в этих двух вариантах ванна и стояк будут перевязаны?

Значит потенциал на них будет одинаков, но может отличатся от нулевого(заземление) если они с ним не связаны. Вы ведь стоите на электропроводящем полу в сыром помещении, которое является особо опасным по электробезопасности. СУП призвана обеспечить равенство потенциалов на всех металлических частях доступных к прикосновению, присоединение её к заземлению(защитному занулению)- уменьшить напряжение прикосновения на них до не смертельной величины.

ПPOPAБ написал : При возникновении разницы потенциалов между трубопроводом и корпусом ванны

ну, уравняли потенциал на стояке и ванне. Но Вы же ниже пишете, что все равно ток может течь через тело человека и пол. Да наверно и через тело человека, находящегося в ванне, и воду в канализацию- тоже ударит? Зачем же все таки по предыдущему ПУЭ делали МСУП, от чего помогало?

drive_alive написал : Зачем же все таки по предыдущему ПУЭ делали МСУП

По-предыдущему розетка в ванной была только для бритвы через трансформатор с развязкой.

ВТБ! написал : По-предыдущему розетка в ванной была только для бритвы через трансформатор с развязкой.

Совершенно верно. Справедливости ради, стоит отметить, что это было далеко не во всех домах. В большинстве случаев и розетки небыло - только свет.

ВТБ! написал : По-предыдущему розетка в ванной была только для бритвы через трансформатор с развязкой.

Извините, Вы на вопрос ответить можете? Что дает соединение стояка и ванной, безотносительно к наличию/отсутствию розеток?

drive_alive написал : безотносительно

"Луц по частям не продаётся." (С) :)

Что дает соединение стояка и ванной

При металлических трубах даёт отсутствие (при аварии) опасной разности потенциалов между металлическим смесителем и металлической ванной. Если ванна, слив и подводка пластиковые, то соединять следует пластиковыми проводниками. ;)

drive_alive написал : Что дает соединение стояка и ванной, безотносительно к наличию/отсутствию розеток?

Уравнивает потенциалы... По "шестерке" ХВС было естественным заземляющим проводником (так как не было неметаллических труб). Грубо: уроните в ванну электроприбор- выбьет пробки. Сейчас сохранность стояка гарантировать сложно, поэтому и придумали ДСУП которая и соединяет между собой и с "землей" все одновременно доступные к прикосновению открытые проводящие части(железяки).

Система уравнивания потенциалов (СУП). Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания). Об уравнивании потенциалов в ванных комнатах ("заземление ванны").

ВТБ! написал : Если ванна, слив и подводка пластиковые, то соединять следует пластиковыми проводниками.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 ;)

ПPOPAБ написал : Грубо: уроните в ванну электроприбор- выбьет пробки.

А в обратную сторону: на стояк кто-то подал потенциал?

ПPOPAБ написал : ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009

Да, без поллитра не разберешься. Вот у меня стояк из стальных труб, подводка к смесителям металлопластиком. Мне какой пункт циркуляра исполнять?

ПPOPAБ написал : Об уравнивании потенциалов в ванных комнатах ("заземление ванны").

ВОт здесь и непонятно, это пост 77 хелпа. На картинке- если есть проводник между стояком и ванной, разве не будет поражения током? По канализационной трубе ведь остается связь с землей?

ВТБ! написал : При металлических трубах даёт отсутствие (при аварии) опасной разности потенциалов между металлическим смесителем и металлической ванной.

мужду смесителем и ванной-то не будет разности потенциалов, а между ними двумя и канализационной трубой с водой?

drive_alive написал : А в обратную сторону: на стояк кто-то подал потенциал?

Вай-мей... -Он должен быть заземлен, т.е. присоединен к контуру ЗУ.

drive_alive написал : Мне какой пункт циркуляра исполнять?

Это, ваш случай:

В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

drive_alive написал : На картинке- если есть проводник между стояком и ванной, разве не будет поражения током?

Ток потечет через проводник, а не через тело. (школьный курс физики про два параллельных резистора)

drive_alive написал : По канализационной трубе ведь остается связь с землей?

Все токопроводящие части должны иметь связь с "землей" и между собой.

drive_alive написал : канализационной трубой с водой?

Как-то так:

Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.

Если что то и куда то потечет, то- не через ваше тело.

Почти все понятно, спасибо, осталось два вопроса:

ПPOPAБ написал : Вай-мей... -Он должен быть заземлен, т.е. присоединен к контуру ЗУ.

ПPOPAБ написал : Все токопроводящие части должны иметь связь с "землей" и между собой.

Мы ведь рассматриваем вариант аварии: на стояке потенциал, он внизу разорван, канализация не разорвана, это земля.Куда же потечет ток и почему человек не получит удар?

ПPOPAБ написал : Это, ваш случай:

В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

А смесители в этом случае нужно подключать? У меня подводка к ним от стояка металлопластиком, он кажется нетокопроводящий.