Гидроизоляция и наливные полы

Здравствуте! Есть один вопрос и хотелось бы услышить мнение специалистов.

Задача: надо выравнять полы в квартире. Дом 1912г. с полным кап ремонтом в 70-х г.г.
Перекрытия - пустотелые плиты. Две пустоты в плите. Плита размером примерно 6,5м на 90-100см и толщина 27 см.
Сами по себе, плиты - с кучей трещин и непонятно как появившихся за 40 лет дырок. Кривые - нереально. Перепад до шести сантиметров может достигать за счет неровной поверхности. Кроме того, между плитами напихано то, что раньше, видимо, было цементом, но за время превратилось во что-то напоминающее больше известку, поскольку сковыривается любым гвоздем при не очень серьезном усилии.

Так вот: надо бы выровнять полы. Проблема в том, что вода протекает сквозь эти плиты довольно интенсивно. Течет в основном через трещины в плитах и швы между плитами. Кое как тонким полусухим цементно-песочным раствором в местах, где больше всего трещин и более жидким раствором там где трещин не видно, вывели примерно до перепада в 1-2см. Надо теперь как-то дальше выравнивать. Просятся самовыравнивающиеся наливные полы. Но лить их на пол равносильно самоубийству, учитывая, что ранее (когда все было снято до голых плит) все пролитое на пол в количестве более двух-трех литров моментально к соседям снизу протекало. Какие есть мнения на счет того реально как-то гарантировано гидроизолировать пол для того, чтобы потом разлить на нем наливные полы или лучше не рисковать?

Сколько примерно может составит стоимость материалов для этого, при условии, что делать сам буду?

ask написал : Какие есть мнения на счет того реально как-то гарантировано гидроизолировать пол для того, чтобы потом разлить на нем наливные полы или лучше не рисковать?

А какие могут быть мнения? Вам надо заделать трещины (чтоб через них ничего не текло), потом гидроизолировать какой-нибудь жидкой мастикой на битумной основе, у кнауф такая была, затем залить смесью наливного пола с быстрой (возможно) полимеризацией, порядка 3-4 часов. Это на тот случай если все щели заделать проблематично.

Есть еще вариант, уложить гидроизоляцию рулонную, типа рубероида, поверх всех трещин, не заделывая их. Затем спаять или склеить швы между полосами, вывести на стены по 10-15 см выше стяжки и залить наливной пол.

А что значит не рисковать? Наливать без гидроизоляции или вообще не наливать?

ask написал : Сколько примерно может составит стоимость материалов для этого, при условии, что делать сам буду?

Стоимость зависит от стоимости материала (гидроизоляция + наливной пол) умноженное на площадь и толщину стяжки. Толщина стяжки зависит от неровностей которые у Вас сейчас присутствуют. Где то так.:)

Дядька Глюк написал : Вам надо заделать трещины (чтоб через них ничего не текло), потом гидроизолировать какой-нибудь жидкой мастикой на битумной основе

Под наливной гидроизоляция не нужна, т.к. наливной пол - это не вода. Наливной не протекает в трещины и в мелкие щели, он может протечь к соседу только в сквозные отверстия.
На всякий случай перед наливным принято заделывать щели размером более 3-х мм... ...Щели уже заделаны, поэтому можно смело заливать. Только, разводите по инструкции, а то набухают, бывает, воды в смесь, так она и разлагается на воду и на песок. Мало того, что вода утекает - она увлекает за собой цемент, а на полу остаётся голимый песок...

ask написал : все пролитое на пол в количестве более двух-трех литров моментально к соседям снизу протекало. Какие есть мнения на счет того реально как-то гарантировано гидроизолировать пол для того, чтобы потом разлить на нем наливные полы

Отчистить основание от мусора,песка,пыли. Аккуратно загрунтовать,чтоб не пролилось к соседям. Дырки заделать густоразмешанной универсальной смесью , М 150 пойдет. Далее два варианта, либо гидроизол ( стеклоизол быть точнее),это в рулонах, типа рубероида, но толще и без песка и камешков. Для этого нужен строительный фен,да и основание местами влажное,там,где дырки заделали. Влаге нужен выход ,а значит она порвет гидроизол на швах (дутики), и вся работа на смарку. Или ждите невесть сколько, пока замазанные дырки не просохнут полностью. Это дрянь,короче,не практично Поэтому лучше Глимс Водостоп или Церезит 65 й. Стоит мешок 25 кг 750 руб. Разводим водой до консистенции жидкой сметаны и мажем основание большой кистью макловицей,слой никак не более 2 - 3 мм,иначе порвет. Назавтра еще раз мажем таким же слоем, только уже поперек первому слою. Оставьте на 2 е суток,не заходите в квартиру. Да (!) Форточки предварительно закрыть. Промазывать и низ всех стен, примыкания основания и стен.Стыки между плитами,бывшие дыры, особо тщательно мажем.

Наливной пол таким слоем, порядка 7 см делать не экономично. Тем более,думаю, если пробить основание лазером, там все 10 см перепада будет. Отсюда вывод. Делайте стяжку ЦПС по маякам,с добавлением пластификатора. Наливайка стоит в среднем 250 р и выше за мешок 20 - 25 кг. А пескобетон хороший марки М 400 стоит 170 руб 50 кг. Есть разница? Дешевые марки пескобетона по 100 - 120 руб не берите. Как он стоит, так и послужит,да никак,порвет точно :) Переделали уже пару кв километров стяжки, из дешевого пескобетона,купленого в Леруа. Если слой будет порядка 7- 10 см, первый слой заливайте густоразмешанным пескобетоном пополам с керамзитом,и поверх уже без керамзита.

Цену вопроса сказать невозможно.

1. Какова площадь квартиры?
2. Насколько большие дырки ?
3. Да и толщина слоя под вопросом. Просчитайте сами исходя из : на м кв Глимс Водостоп в два слоя расход не более 1 кг. Пескобетон расход 1 - 2 мешка на м кв. Пластификатора на мешок грамм 100,это 3 - 4 руб. Маяки,керамзит, грунт,расходники - по вкусу, как говорится,стоит не дорого :)

Дядька Глюк написал : Вам надо заделать трещины (чтоб через них ничего не текло)

ну вот это наша основная задача и есть. пытаюсь понять как ее решить :(

Дядька Глюк написал : А что значит не рисковать?

ну занчит либо делать наливной, либо решать вопрос каким- то другим способом и наливной пол не делать... :)

Грэй написал : Под наливной гидроизоляция не нужна, т.к. наливной пол - это не вода. Наливной не протекает в трещины и в мелкие щели, он может протечь к соседу только в сквозные отверстия.

есть рекомендации по проверенным маркам и производителям самовыравнивающихся наливных полов, которые точно не протекают в щели меньше 3мм?

Труженик написал : густоразмешанной универсальной смесью , М 150 пойдет

имеется в виду ЦПС? ну мы так выровняли-подзамазали, вроде, уже.

Труженик написал : Наливной пол таким слоем, порядка 7 см делать не экономично.

я в запросе обратил внимание, что мы вывели до уровня перепада порядка 2 см :)

Труженик написал : Пластификатора на мешок грамм 100,это 3 - 4 руб.

есть какие-то рекомендации по маркам и производителям пластификатора?

Вопрос: а почему, если можно какие-то рулонные материалы использовать (я думал, что такой пол можно только на стяжку лить, чтобы он к ней пристал и лучше держался), почему нельзя просто рукав полиэтилена разрезать (получится рулон с шириной материала 3000мм) и соединив скотчем пару кусков, положить его на пол и по нему уже заливать? Из-за того, что в некоторых местах он может не плотно к основанию прилегать, и, учитывая небольшую толщину и, соответственно, вес выравнивающего пола, могут оставаться воздушные зазоры между полиэтиленом и полом? В этом случае можно попробовать полиэтилен потоньше взять...
Или еще какие-то причины есть?

Автору. Скотч от влаги отклеится точно, и пойдет водичка к соседу в гости
Пластификатор С 3, ведро 10 л стоит 300 - 350 руб.Потом, когда проливать стяжку будете, водичка постоянно будет течь к тому же несчастному соседу . :swoon Забудте про полиэтилен,дрянь это, - не выход. Уж лучше гидроизол ( стеклоизол) ,стыки клейте феном.Или Глимсом. Я лью так, что вода стоит поверх стяжки примерно 5 - 8 мм. Пофигу, внизу "евро" ремонт. Уже 5 раз пролил, сосед даже не в курсе, что над его головой я устраиваю " бассейн" :) Глимс держит воду :) Какие еще рекомендации? Пластификатор усиливает пескобетон и делает его более пластичным,не дает влаге слишком быстро испариться. Это еще и дополнительная защита от трещин в стяжке.

ask написал : я в запросе обратил внимание, что мы вывели до уровня перепада порядка 2 см

Если так и есть, делайте гидроизоляцию, так или иначе и сверху наливайку. Только не поверю я, что перепад щас 2 см всего..... Вы лазером основание проверьте, или водным уровнем. Тогда и исходите из того, что имеете

ask написал : есть рекомендации по проверенным маркам и производителям самовыравнивающихся наливных полов, которые точно не протекают в щели меньше 3мм?

Не доводите до маразма. Раздобудьте стакан какой- нибудь финишной наливайки, лучше той, которой будете заливать, разведите по инструкции и полейте на ваши щели.
Сразу всё поймёте.

...к соседям через щели протекает не стяжка, а ВОДА, которую льют на пол перед укладкой стяжки.

Труженик написал : Я лью так, что вода стоит поверх стяжки примерно 5 - 8 мм.

Труженик, ты делаешь много ненужных телодвижений... Проливание водой основания делается для того, чтобы сильновпитывающее основание не забирало воду уже из стяжки. Заметь, водой проливается только ВПИТЫВАЮЩЕЕ ОСНОВАНИЕ, - которое способно впитывать воду. ... Дедовский способ проливания водой уже почти никем не используется - чтобы снизить впитывающую способность , теперь применяют грунтовку основания... использование гидроизоляции вместо (или вместе) грунтовки есть развод клиента на деньги... наливание воды на гидроизоляцию с целью её смочить - это полный маразм,- гидроизоляция воду не впитывает и не пропускает. Гидроизоляция - это уже новое, невпитывающее основание, на гидроизоляцию уже и обычная стяжка плохо прилипает , потому что она - не впитывает! Для увеличения адгезии гидроизол приходится снова грунтовать - а это опять развод клиента на допработы...
Как ты любишь всё усложнять...

Грэй написал : Не доводите до маразма.

Я никогда не делал наливные полы, поэтому и хотел бы узнать все четко. самовыравнивающихся наливных полов много, но хотелось бы уже купить то, что люди использовали и то, что имеет хорошие рекомендации. поэтому сразу и спрашиваю про марки и производителей :(

Тем более, что у меня такая опасная ситуация...

Грей, я проливаю стяжку, которая аж шипит ,впитывая воду. Эти 5 - 8 мм поверх стяжки впитываются от силы за час - 2. Дедовские способы рулили и рулить будут. Это не они,деды, отцы у нас, а это мы у них учимся делать ) Не было грунтовки раньше, водой брызгали и стоят их дома сотнями лет.( наши так постоят? Ой ли ) Без всяких дорогостоящих прибамбасов делали. Песок, цемент, известь, глина, вода,гипс. И хрен еще разломаешь их постройки.

а икчему тогдла гидроизоляцию втюхитваешь?