Деревянный пол на лагах в квартире вместо стяжки.

Итак имеется - блочный дом 60го года постройки, первый этаж, деревянный пол, покрытый всякой дрянью - оргалит, поверх линолеум. На фото вскрытие пола в аналогичной комнате аналогичной квартиры (т.е. будет абсолютно всё то же самое). В тот раз всё было выброшено, расчистка до плиты перекрытия не проводилась в силу наличия некоего "технологического рва" возле окна, накрытого маленькой плитой. Была сделана засыпка керамзитом до уровня "подоконной плиты" и далее полусухая стяжка до 10см толщиной. На данный момент повторения со стяжкой не хочется по ряду причин. Во-первых ушло много материала и он был не бесплатный.
Во-вторых всё это - мерзкая грязная сыпучка, которая несмотря на все виды предосторожностей, покрывает тонким слоем всё во всех остальных помещениях (ремонт делается в одной комнате, ремонтироваться по-человечески, за выездом, возможности сейчас нет). В-третьих - всё это довольно много весит и оно надо-таки таскать. Работников нанимать однозначно. В-четвёртых пол становится холодным и выход один - подогрев. Деревянный такого не требует. И напоследок - деревянный я могу сделать в одиночку.

Есть много-много разных тем про пол. Не надо меня туда отсылать, прочитал уже множество. Хочу услышать (как и многие до меня :)) советы по делу - как сделать оптимально по материалам и трудозатратам?
Делать черновой пол на лагах, а потом крыть паркетной доской? Или сделать а-ля деревенский дом - положить половую доску под лак? Пока растекаюсь мыслями... Можно конечно пложить ЦСП и накрыть ламинатом, но смысл? Деревяшка как-то приятнее. Паркетную доску положить на ЦСП?

Лаги, фанера, паркетная доска.

Homemaster
На фото ничего толком не видно. Оставьте старую доску на лаги, а далее, как написАл Балтиец.

parket_shik написал : На фото ничего толком не видно

К сожалению других нет.

parket_shik написал : Оставьте старую доску на лаги, а далее, как написАл

Я тоже подумал что старая на лаги может сгодиться. По крайней мере сухая. Лучше фанеру класть, не ЦСП? Какой минимальной толщины фанеру? Фокус ещё и в том, что по цене настил фанеры, скажем 15мм будет не сильно дешевле обычной половой доски. Да и влагостойкой поблизости не встречал. Утеплитель, пароизолятор стоит положить или это уже лишнее?

Homemaster написал : старая на лаги может сгодиться. По крайней мере сухая.

Это основной плюс старой доски. Главное, чтобы она была не гнилая. Такое бывает, но крайне редко.

Homemaster написал : Лучше фанеру класть, не ЦСП? Какой минимальной толщины фанеру?

Фанера миниимально 15 мм толщины. Никогда не использовал в работе ЦСП. Лет 15 назад ДСП настилал на лаги вместо фанеры. Именно в интересах экономии. ДСП появилось от разборки перегородки в квартире. Вот и использовал его на пол. Поверх штучный паркет на клей и на гвозди. Полы эти до сих пор стоЯт и не скрипят. Других проблем с ними тоже не наблюдается. ДСП, сами понимаете, никакое не влагостойкое. А для чего влагостойкое? Что это даёт в сухой квартире?

Homemaster написал : Утеплитель, пароизолятор стоит положить или это уже лишнее?

У Вас внизу подвал. Если позволяет высота подпольного пространства, то сделайте засыпку керамзитом. Если высота только с толщину лаг, то проложите минвату или куски листового пенопласта (со вторым очень теплый!!! пол получается). И конечно же пергамин, который всегда нужно использовать при изготовлении чернового пола. Его раскатывайте по лагам с нахлёстом в 10 -15 см. А поверх уже фанеру или что Вы там решите.

Homemaster написал : по цене настил фанеры, скажем 15мм будет не сильно дешевле обычной половой доски.

После фанеры ещё нужно будет паркетную доску укладывать. Сделайте элементарные подсчёты по затратам того и другого покрытия и выберите приемлемый для Вас вариант. Лаги нужны в каждом случае. Плинтуса тоже.Теперь перейдём к отличиям. Паркетная доска:

1. фанера + саморезы + укладка фанеры,
2. подложка + паркетная доска + укладка паркетной доски. Шпунтовая доска:
3. шпунтовая доска + саморезы + укладка шпунтовой доски.
4. циклёвка (шлифовка) доски + расходные материалы + шпатлевание дефектов и сколов древесины + шпатлёвка.
5. покрытие в 3 слоя лаком (маслом) + лак (масло) + валик (кисть) Исходя из выбранных материалов и технологий решите, что для Вас выгодней и экономней.

2 parket_shik Спасибо за развёрнутый ответ! Там наверняка будет перепад по высоте - вдоль окна лежит плита, накрывающая "канаву". Положена эта плита на плиту перекрытия. На фото видно, что лаги изначально лежат на проставках поверх этой плиты. Соотв. на всей оставшейся площади есть некий объём засыпки (грязный песок), но толщина слоя не известна. Соотв. предполагаю понизить уровень пола на 5-10см относительно старого, под лагами будет минимум 10см, максимум пока не знаю, возможно и 20см. Керамзит? Пенопласт? Или минвата? Задачи максимально сэкономить не стоит. Есть желание сделать оптимально по качеству и работе.

Homemaster написал : предполагаю понизить уровень пола на 5-10см относительно старого

Не забывайте, что при понижении уровня в данном помещении сразу же появляется такой же высоты ступенька при стыке с полом соседнего помещения. Может получиться и некрасиво, и неудобно в эксплуатации.

Homemaster написал : под лагами будет минимум 10см, максимум пока не знаю, возможно и 20см. Керамзит? Пенопласт? Или минвата?

В данном варианте лучше скомбинировать таким образом: до лаг засыпать керамзитом, а между лаг минвату или пенопласт. Далее пергамин и фанеру.

Homemaster написал : Задачи максимально сэкономить не стоит. Есть желание сделать оптимально по качеству и работе.

Штучный паркет (дуб, например) прослужит Вам дольше, чем любая паркетная доска (не массивная). Можно сказать, что прослужит всю жизнь, при условии грамотно выполненной работы по его монтажу и доведению до ума, а также правильной эксплуатации. Шпунт в основном делается из хвойных пород древесины, а они довольно мяткие. Не совсем хорошо для пола. Но плюс в том, что у шпунтовой доски очень большая толщина рабочей поверхности. То же самое сказать про паркетную доску совершенно невозможно. Толщина слоя у паркетной доски обычно в пределах 4 мм, реже 5 мм. Некоторые производители совсем наглеют, уменьшая рабочий слой доски до 1,5 - 2 мм. Недавно укладывал такую паркетную доску. Чисто шпон! Разве это паркет? Любая вмятина для такого "паркета" смертельна! Есть над чем подумать!

parket_shik написал : Не забывайте, что при понижении уровня в данном помещении сразу же появляется такой же высоты ступенька при стыке с полом соседнего помещения. Может получиться и некрасиво, и неудобно в эксплуатации.

Это я помню, никого не смущает.

parket_shik написал : В данном варианте лучше скомбинировать таким образом: до лаг засыпать керамзитом, а между лаг минвату или пенопласт. Далее пергамин и фанеру.

Учту, спасибо.

parket_shik написал : Есть над чем подумать!

Штучный паркет я класть не стану. надо попрактиковаться где-нибудь. И ремонт не того разряда совсем, не на всю жизнь. По поводу паркетной доски - т.е., если я правильно понимаю, с ней вообще не связываться? Я не обращал внимание, но наверное торцы на выставочных образцах в магазине и не увидишь... И видно ли? Или надо живой срез смотреть?

Homemaster написал : По поводу паркетной доски - т.е., если я правильно понимаю, с ней вообще не связываться?

Паркетная доска со слоем 4 мм возможно лет 5 прослужит, если очень бережно эксплуатировать. Обычно я вижу эту доску перед реставрацией. Жили люди лет 5-7. Всю исцарапали, где-то что-то пролили, дощечки отскочили или покоробились местами. Где-то лак вытерся, обычно на деформированных местах. Поэтому подразумеваю, что лет 5 доска протянет с более менее приличным видом. А там уже, как пойдёт. Шпунт очень долго прослужит, но тоже будет деформироваться. На полу из шпунтовки будут появляться вмятины и долевые щели. Не исключено, что немаленькие щели. Но при желании реставрировать такой пол будет куда проще и дешевле, чем паркетную доску!

parket_shik написал : Паркетная доска со слоем 4 мм возможно лет 5 прослужит, если очень бережно эксплуатировать. Обычно я вижу эту доску перед реставрацией. Жили люди лет 5-7. Всю исцарапали, где-то что-то пролили, дощечки отскочили или покоробились местами. Где-то лак вытерся, обычно на деформированных местах. Поэтому подразумеваю, что лет 5 доска протянет с более менее приличным видом. А там уже, как пойдёт. Шпунт очень долго прослужит, но тоже будет деформироваться. На полу из шпунтовки будут появляться вмятины и долевые щели. Не исключено, что немаленькие щели. Но при желании реставрировать такой пол будет куда проще и дешевле, чем паркетную доску!

ОК, всё доходчиво и понятно, будем думать и смотреть.

Homemaster

1. Пергамин- только в самом низу. Вверху- нельзя! Иначе- утеплитель на выброс.
2. Фанера 15мм при лагах через 15-20см.
3. Шпунтованный пол в итоге- дороже паркетной доски. И т.д...

Михалыч написал : Пергамин- только в самом низу. Вверху- нельзя! Иначе- утеплитель на выброс.

Почему на выброс?

Пергамин- пароизоляция. Его нужно укладывать внизу, чтобы отсечь поднимающуюся влагу из подвала. При укладке сверху утеплителя произойдет запирание влаги ВНУТРИ УТЕПЛИТЕЛЯ. Можно и не навыброс, только толку отнего не будет. Кстати, после этого утеплитель начнёт плесневеть и гнить, вместе с лагами. Так, что можно и оставить, если такой исход более нравится, чем правильная укладка...-:) Homemaster Забыл сказать- пол должен быть в ОДНОМ уровне. Лагами это легко осуществить, изобретать велосипед не надо.

Михалыч написал : произойдет запирание влаги ВНУТРИ УТЕПЛИТЕЛЯ

Логично.

Михалыч написал : Фанера 15мм при лагах через 15-20см

Очень часто. Не только трудоёмко, но и ставить лаги неудобно. Какие варианты? ЦСП дешевле фанеры, может её в два слоя, а лаги как-то заметно реже? Существуют какие-нибудь подходящие метизы для самостоятельного изготовления "регулируемых полов"?

Михалыч написал : Забыл сказать- пол должен быть в ОДНОМ уровне.

В одном уровне с чем? С остальным старым полом, который потом тоже будет меняться?

Homemaster написал : В одном уровне с чем? С остальным старым полом, который потом тоже будет меняться?

Именно с остальным старым полом. Потому что пока не вскроете ВЕСЬ пол в квартире, не будете знать, какие еще сюрпризы от строителей Вас ожидают.
Конечно, причины, по которым был выбран именно такой уровень старого пола, могут вас рассмешить, но для того чтобы его (уровень) правильно выбрать, нужно видеть общую картину, обязательно с учетом толщины чистового покрытия в каждой комнате. А еще согласовать его с высотой установки коробок межкомнатных дверей (которые еще и по конструкции все отличаются друг от друга), а возможно и проемов под них в несущих стенах. ЗЫ. Как менял себе пол - описано в соседней теме