n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

15.07.2011 в 17:34:33

ssrr написал : Если давление изначально точно регулируется насосом, ничего сбрасывать не нужно

каким образом? Нужно тогда ставить датчик давления, который будет управлять насосом (через тот же клапан, только установленный в насосе? ;))

0
ssrr
ssrr
Резидент

Регистрация: 04.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 1451

15.07.2011 в 19:58:04

Сбрасывать имелось в виду бензин из топливной рейки обратно в бензобак по обратной магистрали. Если датчик давления электрически управляет насосом, сбрасывать бензин обратно в бак не нужно. Насос и так поддерживает постоянное требуемое давление.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

15.07.2011 в 22:36:12

ssrr написал : Насос и так поддерживает постоянное требуемое давление

это неверно. В любой системе с обратной связью нужна возможность регулировки в обе стороны. Если в какой-то момент насос превысит давление - нет возможности его понизить. Получается устойчивое ненормативное состояние. Это инженерно неверно. Не говоря уже о том, что быстродействие системы, состоящей из датчика, который управляет, и насоса — будет низкой. Насос не может быстро менять производитетльность и реагировать на изменение потребления топлива. А в момент, когда Вы бросаете педаль газа, и тормозите двигателем — мотор вообще не потребляет бензин. И давление сбрасывать нечем и некуда. Это какой-то технический маразм, IMHO. Может, так и делают, но это плохо...

0
leonid2425
leonid2425
Новичок

Регистрация: 20.02.2011

Орел

Сообщений: 18

15.07.2011 в 23:15:40

Аналогичное происходило с ВОЛГОЙ 31105 с Роверским ДВС,в ней для сброса избыточного давления из бака,на заливной горловине,установлена крышка с клапоном ЕВРО-3(внутреняя часть синего цвета-отличительная особенность),соответственно клапан не работал.Вышли из положения-просверлили в крышке отверстие примерно 1-3мм и вопрос снят.

0
ИгорьК67
ИгорьК67
Резидент

Регистрация: 15.02.2009

Ярцево

Сообщений: 2380

15.07.2011 в 23:22:10

n-p-n написал : И давление сбрасывать нечем и некуда. Это какой-то технический маразм, IMHO.

Ой чтой-то Вы заговорились :) .Насос,в купе с клапаном, поддерживает в рейке постоянное давление и ему незачем мгновенно менять его.А количеством потребляемого топлива "заведуют" другие механизьмы ;)

0
блинникзанят
блинникзанят
Новичок

Регистрация: 02.09.2009

Орел

Сообщений: 61

15.07.2011 в 23:38:29

На мой взгляд в пробке бензобака неисправен впускной клапан- тот, который должен был впустить воздух в бак взамен выработанного топлива. (В горах вода кипит не при 100 градусах, а ниже) xSleep правильно указал, что надо сделать.

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

16.07.2011 в 01:05:57

Многорук написал : Насос,в купе с клапаном, поддерживает в рейке постоянное давление и ему незачем мгновенно менять его

насос с клапаном. А клапан куда открывается? Назад в бензобак. А тут меня уверяют, что обратка — это немодно. А я говорю, без неё нормально не будет работать регулировка давления. Кстати, чем обратка мешает экологии не понял тоже :)

0
ssrr
ssrr
Резидент

Регистрация: 04.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 1451

16.07.2011 в 13:49:14

В безсбросной топливной рейке никакого клапана нет. В водопроводе обычном насос поддерживает требуемое давление без всяких сбросов обратно в реку. Производительность насоса переменная. Тоже самое и с бензонасосом.

0
Gleden
Gleden
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2010

16.07.2011 в 17:28:50

ssrr написал : В безсбросной топливной рейке никакого клапана нет. ...Производительность насоса переменная. Тоже самое и с бензонасосом.

..ВАЗовский насос качает постоянно 5,5 - 6,0 кг/см2 при расходе примерно 110 л/час. Проблемы с динамикой начинаются , когда производительность падает ниже 30 л/час.
Если снять шланг с регулятора давления, т.е. якобы создать нагрузку на двигатель, давление в рампе должно быть примерно 3,0 кг/см2, но уж никак не меньше 2,8... ..это либо фильтры засраны (их два: сеточка на насосе и картридж рядом с баком), либо насос на последнем издыхании..

Если топливная рампа без обратки, это значит только то, что регулятор давления встроен в бензонасос; простенький такой редукционный клапан. По крайней мере, на "Калинах" так... ..излишек топлива сливается в обратку на "Самарах" с регулятором давления на рампе, который завязан на вакуум во впускном ресивере.

..по теме:

koles написал : ..такое явление возникает на системах питания ЕВРО-2 с обратной магистралью. Количество бензина в обратке зависит от производительности насоса (ее можно считать постоянной) и расхода топлива через форсунки. Он, как известно, переменный, и зависит от режима работы мотора. Если скорость слива не велика, то при высокой температуре в моторном отсеке происходит закипание топлива в обратке. Поэтому в баке, особенно полупустом, при герметичной пробке и неисправном клапане адсорбера в системе улавливания паров топлива образуется повышенное давление. Это давление еще больше противодействует сливу топлива через обратку, вплоть до полного его прекращения. Тогда топливо в рампе закипит со всеми вытекающими из этого последствиями, вплоть до остановки мотора. Который после остывания вновь заведется.

Методы устранения:
во-первых, тщательная проверка давления топлива, производительности насоса, состояния сетки и количества осадка в баке.
Во-вторых, ревизия состояния системы улавливания паров толлива, всех ее элементов. Последнее почти никто никогда не делает. Проще просверлить отвестие в пробке бензобака, что делается очень часто.

Описанное явление, возникающее при совпадении ряда обстоятельств, очень трудно прогнозируемо, и потому полностью практически неустранимо. Что и послужило одной из причин отказа от обратной топливной магистрали на автомобилях, и повышения рабочего давления топлива в рампе для исключения его закипания.

Bazar10 написал : Избыточное давление паров бензина в баке происходит, если нет продувки бензобака через адсорбер во впускной коллектор. В моём случае это было вызвано неправильной установкой гравитационного клапана под кожухом бензобака... С завода клапан был установлен "к верх ногами" из за чего и был заблокирован.
Клапан представляет собой металлический неразборный цилиндр с горизонтальными трубками вверху и внизу. Его назначение - в случае опрокидования автомобиля перекрыть вытекание топлива наружу и через него же происходит продувка бензобака от излишних паров бензина через адсорбер. Очень важно,чтобы клапан стоял строго вертикально без наклона в право-влево или вперёд-назад. Когда я перевернул клапан и выставил его вертикально - проблема изчезла полностью.
Повшенный расход бензина происходит когда создаётся избыточное давление в топливной рампе форсунок и это давление создавалось из-за того,что бензин через обратку не мог уходить в бензобак в котором создавалось избыточное давление паров бензина. Если эту неисправность не устранить вовремя, то зимой бензобак может сложится от разряжения и сильно деформироваться.
Для других моделей авто продувка бензобака с инжекторными движками происходит по такому же принципу, но следует ещё проконтролировать трубку от безобака до адсорбера и электроклапан продувки адсорбера и сам адсорбер на предмет засорения..

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

16.07.2011 в 23:56:01

ssrr написал : В водопроводе обычном насос поддерживает требуемое давление без всяких сбросов обратно в реку

  1. откуда Вы знаете? Насчёт сбросов в исходную магистраль?
  2. Вы видели, что показывает манометр, установленный на водопроводной магистрали? Скачет туда-сюда. Если такая хрень будет в рейке, смесь будет то богаче, то беднее. Контроллер, открывающий форсунки уверен, что топливо идёт по строго определённым давлением, определяет его клапан. Если давление будет меняться, контроллер всё равно будет открывать форсунки по своему аглогитму. А вот топлива в цилиндры будет поступать то больше, то меньше. Говорю же: маразм технический, а не решение. Скорее всего, просто ставят клапан в самом насосе, с выхода на вход, экономят просто на длине обратки (если насос стоит у бензобака или внутри него.) О5же, непонятно, чем обратка вредит экологии? Она же топливо ведёт в тот же самый бак, никакого загрязнения и перерасхода топлива... Насос без обратного клапана не сможет точно держать это давление.
0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

18.07.2011 в 09:11:54

ssrr написал : В безсбросной топливной рейке никакого клапана нет.

уважаемый, Вы , конечно, правы. обратки в таких системах в классическом понимании нет. однако, Gleden и n-p-n очень верно подметили: > регулятор давления встроен в бензонасос; простенький такой редукционный клапан.

без таких клапанов система вообще работать не будет-найдите в нете принцип работы обычной системы впрыска топлива и прочтите. я сам часто так делаю-всегда нахожу что-то новое для себя. насосы переменной производительности в инжекторных бензиновых системах не применяются. они используются только в системах Коммон Рэйл у дизелей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу