Доброго времени суток всем
Собрался менять всю проводку в старом доме где перекрытия и стены деревянные. Квартира на втором этаже двухэтажки.
Хочу всю проводку (думаю кабелем ВВГ нг) пустить в металлических трубах (водопроводных) новых, под полом (пол будет фанера на лагах) . Чтобы не сгореть и мыши не погрызли. Подскажите как собирать, ответвлять, разводить. Или ссылку. Спасибо
Если что схема квартиры.
трубы собираются на муфтах, уголках и тройниках, можно если очень хочется металлогофру использовать-с ней проще. Еще есть вариант с металлическими коробами, тоже проще чем трубы. Стены будете штукатурить или обшивать гипсом?
Anat78 написал :
Стены будете штукатурить или обшивать гипсом?
Стены: Стоят вертикально брусы 80 х 40 мм. с шагом 50 - 70 см. обшитые (горизонтально) 20 мм. досками. По ним собираюсь гипсокартон на KNAUF-Perlfix и прошить саморезами.
Есть 20 метров 32 чёрной трубы.
Фитинги я только такие знаю, и как обойтись без крутого изгиба кабеля не представляю...
По картинке не очень понятно как кабели пойдут, но если предположить что слева входит 3, а вверх уходит по одному.
Начинаем справа.
трубу не гнём, берём угол и протаскиваем через него первый кабель.
берём трубу что идёт наверх, продеваем до угла и прикручиваем к нему.
берём крайний правый горизонтальный кусок трубы и на один конец наворачиваем тройник, одеваем эту конструкцию на первый кабель и прикручиваем к углу
берём второй кабель и продеваем через тройник (слева наверх)
прикручиваем вертикальный кусок трубы
... ну и так далее.
В общем кабель всегда продеваем через фиттинг, потом одеваем сегмент трубы и прикручиваем к фитингу, при этом сегмент трубы "вращается" вокруг кабеля.
Сложности начнуться если надо будет скажем поставить несколько углов подряд. Возможно что без сгонов так просто и не сделать будет. Попытки продеть кабель сразу через сегмент трубы с прикрученым углом могут потерпеть фиаско и как раз при этом легко повредить кабель.
Да конечно очень желательно снять фаски со всех острых кромок трубы, например шарошку в дрель зажать. Если внутри трубы есть явные острые выступы на швах, то постараться их сбить, например протаскивая через трубу кусок арматуры.
Lehandr написал :
и как обойтись без крутого изгиба кабеля не представляю...
Согнуть трубу с радиусом не менее 6-ти наружных диаметров.
Lehandr написал :
Фитинги я только такие знаю,
Кроме муфты, остальное лишнее... такие:
Lehandr написал :
Так как просунуть 3 кабеля ВВГнг-LS 3х6 мм кв. в например такую трубу ??? и развести их ???
Нажмите на изображение для увеличения Название: 8.jpg Просмотров: 4 Размер: 13.4 Кб ID: 216244
В местах ответвления, если к ним будет обеспечен доступ, установить выше изображенные коробки.
Если всё замуровывается- три отдельных трубы от щита до потребителя с минимальным количеством углов.
можно и 3*6 просто труба очень большая должна быть, ведь заполнение не более 40 процентов. А так отмеряете длины кабелей и постепенно собираете трубы и тройники, много то резьбы не делайте 2-3 оборота до упора, вам же не воду проводить
Lehandr
После того, как посчитаете материал и трудозатраты - выясните, что дешевле и быстрее сделать подкладку из несгораемых материалов (например полоска гипсокартона) и потом хорошенько заштукатурить. На полу - просто заштукатурить. Оправдано будет брать плоский кабель с жилой РЕ посередине.
Anat78 написал :
А так отмеряете длины кабелей и постепенно собираете трубы и тройники, много то резьбы не делайте 2-3 оборота до упора, вам же не воду проводить
ПPOPAБ написал :
Denis B. - вы где учились так трубную разводку делать?
Сначала полностью выполняется трубная разводка, и лишь затем затягивается кабель.
Угу, вот только когда он потом не протягивается или безбожно обдирается, потому что швы внутри чёрт знает какие, то приходится извращаться.
В целом согласен, у меня опыт очень маленький, делал в трубах парочку вводов "по чердаку". Там казалось бы всё проще углов мало, да и сама трасса короткая, но всёравно сразу тащить через всю трубу и не повредить кабель тяжело.
Denis B. написал :
Жесть, даже не думал, что такое бывает.
Это алюминиевые. Есть стальные штампованные- "жесть", для ваших целей достаточно. Есть чугунные литые.
Denis B. написал :
Вот только похоже под 32-вторую трубу их нет.
Есть от 15 и до 76, точно. 32-я, это 1 1/4", переход 1 1/4" вн. на 1 1/2" нар. легко исправит положение.
ВСН 332-74 вам поможет ознакомится с трубной разводкой.
ПPOPAБ написал :
ВСН 332-74 вам поможет ознакомится с трубной разводкой.
Даже пытаться не буду.
Трубная разводка безусловно необходимая вещь, место её на производствах в очень опасных помещениях и т.п. Сооружать нечто подобное в доме я никогда не буду за исключением ввода до щитка, а там проще делать посегментно. Качество не страдает (скорее даже выигрывает), а сделать проще.
Anat78 написал :
а вы пробовали 3 кабеля 3*6 в трубу 32 засунуть через соединительные коробки?
Смотрим:
П3921 Кабель силовой ВВГнг 3х6,0 кв. мм ОЖ-0,66 (Электрокабель Кольчугино) Dн=11,9 мм, Р=0,263 кг/м
= четыре таких кабеля зайдут "со свистом" в ВГП трубу Ду-32, даже без смазки.
Anat78 написал :
Вы вообще собирали в трубах?
Что собирать внутри труб?
Трубную разводку монтировал от 1/2"(Ду15) до 3"(Ду76), кабель до ВВбБШв 4х120 включительно затягивал в трубы.
Denis B. написал :
Угу, вот только когда он потом не протягивается или безбожно обдирается, потому что швы внутри чёрт знает какие, то приходится извращаться.
Не пробовали обратится к квалифицированным электромонтажникам? Всё отлично протягивается и ничего не обдирается. Услугами извращенцев не пользуюсь.
Anat78 написал :
Мы что на нефтебазе уже делаем разводку?
Другого "букваря" под рукой нет, тут нужен учебник ПТУ и для вас в том числе... ВСН с картинками и толковым описанием. Можно исключить требования герметизации до:
ПУЭ-7 написал :
2.1.64. В сухих непыльных помещениях, в которых отсутствуют пары и газы, отрицательно воздействующие на изоляцию и оболочку проводов и кабелей, допускается соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов без уплотнения.
Соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов между собой, а также с коробами, корпусами электрооборудования и т. п. должно быть выполнено:
в помещениях, которые содержат пары или газы, отрицательно воздействующие на изоляцию или оболочки проводов и кабелей, в наружных установках и в местах, где возможно попадание в трубы, короба и рукава масла, воды или эмульсии, - с уплотнением; короба в этих случаях должны быть со сплошными стенками и с уплотненными сплошными крышками либо глухими, разъемные короба - с уплотнениями в местах разъема, а гибкие металлические рукава - герметичными;
в пыльных помещениях - с уплотнением соединений и ответвлений труб, рукавов и коробов для защиты от пыли.
Anat78, Denis B. - ваш способ нарушает требования
ПУЭ-7 написал :
2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Anat78 написал :
а если это тройники водопроводные то ловить потом при протяжке неудобно будет.
Если вам придет в голову отправлять естественные надобности в почтовый ящик, это будет еще не удобнее.
Anat78 написал :
не внутри, а проводку в трубах
Проводку снаружи труб?
Трубы- монтировал, проводку- в трубы затягивал. Собирать ни то, не другое не довелось. Возможно я не знаю где это растёт, или кем-то разбросано.
ПPOPAБ написал :
Anat78, Denis B. - ваш способ нарушает требования
Сообщение от ПУЭ-7
2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Да, нарушает. Но это нарушение не ухудшает надёжность или безопасность. Так, дискомфорт.
Я согласен, что ваш способ по многим пунктам лучше и правильнее, но вот насколько он применим в данном случае? Его сложнее реализовать (надо найти где купить эти коробки и инструмент), в случае топикстартера вся разводка планируется под полом, куда будут выходить эти коробки?
Будет ли целесообразным затевать всё это в данном случае?
Маленький вопрос. Скажите, а в жилых домах вам приходилось делать такую правильную трубную систему?
Мужики СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОФФИГЕННОЕ!!! Даже не ожидал такой помощи
Тогда я прямые (длинные) участки монтирую в трубе, заранее гну трубы, а развожу в металлорукаве...
Только есть варианты сопряжения трубы и металлорукова ?
И трубу заземлять надо ?
Denis B. написал :
Я согласен, что ваш способ по многим пунктам лучше и правильнее, но вот насколько он применим в данном случае?
Вполне. К данному случаю- согнул бы шесть углов ВГП Ду-20(т.е. три отдельных трубы на три линии) и соединил на сварке.
Denis B. написал :
Его сложнее реализовать (надо найти где купить эти коробки и инструмент), в случае топикстартера вся разводка планируется под полом, куда будут выходить эти коробки?
Коробки можно и по проще:
их валом в продаже.
Нужно просверлить отверстия под трубы, затем двумя царапающими гайками закрепить на резьбе или вварить трубы в коробку.
Может он слесарь в ЖЭКе и этого инструмента у него, как гуталину...
Если использовать трубу Ду-32 в качестве магистральной- в полу или над плинтусом. Нужно думать как обеспечить к ним доступ, в случае необходимости, без глобальных разрушений.
Denis B. написал :
Будет ли целесообразным затевать всё это в данном случае?
Моё мнение- нет.
Denis B. написал :
Скажите, а в жилых домах вам приходилось делать такую правильную трубную систему?
Естественно. В "деревяшках" обычно- на чердаках и в подвалах, по подъездам.
По квартирам- открыто в коробе.
Lehandr написал :
Хочу всю проводку (думаю кабелем ВВГ нг) пустить в металлических трубах (водопроводных) новых, под полом (пол будет фанера на лагах) . Чтобы не сгореть и мыши не погрызли.
По сгораемым основаниям-то? Проще, но металлорукав не обладает локализующими свойствами при КЗ внутри - всё равно, что проводку совсем без защиты в пол прятать. От мышей спасёт, а от гвоздя под настилом пола не поможет. Труба спасёт.
Я делал проводку по потолку деревянному в медных трубах. 15 мм. с уголками и муфтами. Очень удобно, легко, без резьб. Загонял NYM 3х2.5 - без проблем. Ни заусенцев, ни острых кромок нету. Не ржавеет.
Надежно, удобно, дорого.
Vladimir_Vas написал :
Я делал проводку по потолку деревянному в медных трубах. 15 мм. с уголками и муфтами. Очень удобно, легко, без резьб. Загонял NYM 3х2.5 - без проблем. Ни заусенцев, ни острых кромок нету. Не ржавеет.
Надежно, удобно, дорого.
Через уголок, я так понял, ВВГ нг не протянуть, тем более через несколько, если только собирать сразу с кабелем. Трубы буду гнуть...
Радиус угла, я так понял 32 (труба) умножаем на 6 = 192 мм. Правильно?
Говорила мама учись...
правильно
Трубы тоже гнуть уметь надо - либо с помощью приспособлений, либо с помощью хитростей. Вы же не хотите наделать вмятин и сложить трубу в одной точке?
Особенно трубы с тонкими стенками среднего и большого диаметра трудно аккуратно согнуть "на коленке"
Есть варианты - песком трубу набивают, либо водой заливают и замораживают стобы она не сплющивалась... либо трубогибом с роликами-шкивами под определённый диаметр трубы. Раньше к местным сантехникам в ЖЭК ходили трубу согнуть, а теперь даже не знаю...
Anat78 написал :
зачем мучиться с трубогибом если проще поставить коробку в этом месте
Если коробка доступна будет после отделки. И чего с коробками мучится, проще согнуть трубу.
Самый простой трубогиб- лом с приваренным кольцом(можно отрезок трубы большего диаметра) , в которое с небольшим зазором проходит изгибаемая труба. Либо приварить "ухо" к какой нибудь колонне, главное колонну не свернуть.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.