Имеется железобетонный гараж в кооперативе. Лицевая часть гаражей металлическая, то есть все гаражи соединены между собой. Заземление организовано просто - шина прикручена к рамке ворот. Есть подозрение, что это неправильно, потому как если будет пробой у соседей, то достанется и мне. Вбивать штыри в землю не хочется - трудозатратно. В гараже имеется смотровая яма в форме коробки со стенками из листового металла глубиной метра 1,5 и длиной около 2,5 - думаю, не проще ли к этой конструкции прикрутить шину?

не проще

какую шину прикрутить ? если нулевую,- то можно..

почему 3 трубы(уголка) вбить это сразу трудно сразу?

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

INVERTED написал : Заземление организовано просто - шина прикручена к рамке ворот.

Может приварена? Приварить.

INVERTED написал : В гараже имеется смотровая яма в форме коробки со стенками из листового металла

Приварить полосу к кессону(яме) и раме ворот.

INVERTED написал :

• думаю, не проще ли к этой конструкции прикрутить шину?

От рамы ворот до щитка приварить полосу 40х4, возле щитка к полосе приварить ухо с отверстием для болта заземления и прикрутить перемычку на корпус щитка, и/или шинку РЕ. Либо приварить шину к корпусу щитка (не очень красиво)

Здравствуйте уважаемые электрики. Решил не создавать новую тему а отписаться в похожей. В общем, купил себе гараж в качестве оснастки для фрезера, ну и машину хранить. Гараж с подвалом по периметру, разделен подвал на две части кирпичной перегородкой. Пол в дальней части подвала - земля, ближней (где и смотровая яма, ну точнее смотровое окно) - бетон. Сразу не понравилась организация электропитания. Сам бокс - лапмы/розетки 220 В двухпроводка. Подвал - лампы 220 В. Решил переделать, начал с изучения форума, во многом разобрался. Позвонил электрику (лично пока не видел), он сказал, что заземления в гаражах нашего кооператива нет! Физически от большого такого щита тянется толстый (не могу оценить на глаз) провод и через распределительные коробки (на 2 гаража) идет ввод собственно в гаражи. Сам щит расположен недалеко от меня (через гараж). Насколько я понял форум, чтобы жить долго и счастливо, мне нужно разделить в щитке PEN на PE и N, PE заземлить путем вбивания уголка возле ворот (под щитком) и внутрь вести уже 3-х проводку. Там планирую поставить АВ на вход, УЗО на 30 мА, АВ на розетки и свет, трансформатор на 12 В, АВ на 12 В. В подвале все заменить на 12 В, в смотровую яму провести тоже 12 В.

Теперь собственно вопрос:

• правильно ли я понял что мне нужно сделать с заземлением?
• хватит ли одного уголка возле ворот гаража (установить еще будет проблема, там все забетонировано, но под щитком бетон разрушен и заземление вбить можно)?
• правильно ли выбраны комплектующие для обустройства щита в самом гараже?
• насколько опасно существующее отсутствие заземления?
• нужно ли требовать от электрика организацию заземления?
• как отразится на соседях мое заземление в случае аварии?

Спасибо за внимание, на ФАК посылайте, но не сильно, я честно его изучал.

Отец на Украине смонтировал контур у себя в гараже в яме. 4 уголка 45 или 50 – L – 3 м. (не помню мне 12 лет было) сверху стяжка. И соединил его с рабочим нулем. Когда в конце 80 собрался заменить счетчик и щит, оказалось что нуля на линейку из более 30 гаражей не было давно, и брался с его контура. У себя забил контур (ТТ), УЗО на вводе.

Я так понимаю, что мне подходит не TT, а TN-C-S. TT больше подходит для металлических гаражей. Кстати да, не уточнил, гараж - подвал блоки, стены - кирпич, перекрытия - плиты. расположен в составе гаражного кооператива встык с соседними.

Voxel написал : Вот пытаюсь разобраться, что делать с гаражом но до конца не понятно. 1 Получается у меня в гараже двухпроводка? 2 И достаточно УЗО поставить? 3 Но с другой стороны если к этой проводке подключить прибор (любой) с корпусом, присоединяемом к глухозаземленной нейтрали нельзя? И вообще какие это могут быть приборы (подключать планируется в основном электроинструмент, но он на двойной изоляции весь, по идее). 4 И еще: к двухпроводке принципиально нельзя подключать компьютер - 110 В на корпусе в сыром гараже? Запутался... :cool:

1 Да 2 Нет, еще система уравнивания потенциалов. 3 Приборов много, хотя бы обогреватель. 4 Компами (исправными) пользуются при 2х проводке в старых квартирах и нет 110В на корпусе. Еще не факт, что TN-C-S доктор прописал.

ink_mast написал : 1 Да 2 Нет, еще система уравнивания потенциалов. 3 Приборов много, хотя бы обогреватель. 4 Компами (исправными) пользуются при 2х проводке в старых квартирах и нет 110В на корпусе. Еще не факт, что TN-C-S доктор прописал.

...3 - Значит двухпроводка противопоказана в гараже, если нельзя обогреватель подключить? ...4 - Вот здесь объясняют, откуда берется 110 В на корпусе компьютера http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=42658&d=1212489920. Хотя вроде как ток маленький, но если конденсатор пробьет, фаза может сесть на корпус, как я понимаю, чего и хочу избежать при помощи TN-C-S

Voxel написал : ...3 - Значит двухпроводка противопоказана в гараже, если нельзя обогреватель подключить? ...4 - Вот здесь объясняют, откуда берется 110 В на корпусе компьютера http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=42658&d=1212489920. Хотя вроде как ток маленький, но если конденсатор пробьет, фаза может сесть на корпус, как я понимаю, чего и хочу избежать при помощи TN-C-S

3. Нет, 2х проводка по новым правилам не допустима.
4. Для принятия TN-C-S необходимо выполнить ряд требований, в хелпе они были указаны. В частности, с системой уравнивания потенциалов возможно будут трудности. Может получится так, что правильным решением окажется ТТ. Обычно выкладывают фото, чтобы было видно чего да как.

Да, про фото я знаю, но на телефон фотографировать не хотелось. Вот, собрался: Щит распределительный, откуда хочется взять PE Общий вид Коробка распределительная на мой гараж и соседа справа Маленький щит, который висит слева от распределительного Счетчик. Провода, идущие вниз - 220 В в подвал.

Мой гараж - с синими воротами. Для электрофикации гаража купил 2 щитка - один под счетчик и АВ, УЗО, другой - трансформатор 220-12/36 0,4 кВА. В паспортах на щиток четко указано, что подключаться они должны к системе TN-C, TN-S, TN-C-S.

Кстати, по щитку, который трансформатор, появился вопрос. Шит представляет собой коробку с трансформатором 220/36 В с отводом на 12 В. В паспорте почитал, что возможна подача напряжения 12, 24 и 36 В. Ну это понятно. Но наткнулся в паспорте на такую таблицу: Допустимы нагрузки на отходящих линиях при одновременном питании потребителей разного напряжения (ВА): 12 24 36 В

0 0 400 10 20 365 25 50 320 40 80 275 50 100 250 60 120 215 80 160 155 100 200 95 130 260 0

Расстроился, хотел сделать свет в подвале (две лампы) и уличный фонарь на 12 В, но никак не получится, поскольку каждая лампочка - это 60 Вт, т.е. мне минимум нужно 180, что не выдержит обмотка до 12 В.... Придется, видимо, свет делать на 36 В, а 12 В использовать для переноски (там отдельная 12 В розетка). Это вообще нормально, или мне нагрузку перераспределять надо? И еще, АВ в трансформаторе отсутствуют. Т.е. там есть 5 выключателей на линии, но мне кажется, что они без защиты. Единственное место, куда я могу разместить АВ - это щиток со счетчиком. Но не получится ли ерунда, когда 220 В тяну от одного щита к другому, потом получаю 12 (36) В и отправляю обратно в щит со счетчиком, поскольку там стоят АВ.

Извините, вопросов много, я пока с заземлением не определился, а тут еще щиты....

Voxel написал : свет делать на 36 В, а 12 В использовать для переноски (там отдельная 12 В розетка). Это вообще нормально, или мне нагрузку перераспределять надо?

Самое обычное и верное решение. Трансформатор 0.4кВА защитите по первичке 220В АВ на 2А. Вторичка и так проживет. По "земле" Если в большом щите (на 1 фото) PEN не заземлен(нет своего ЗУ ) то конечно ТТ. Если да то TN-C-S или лучше TN-S (вам дотянуть себе провод PE от него не проблема.) Очень желательно проверить и отревизировать качество присоединения вашего отвода к кабелю. ЗАплатите злектрику за это. А то зима, козлики, калориферы ......

Насяльника написал : Самое обычное и верное решение. Трансформатор 0.4кВА защитите по первичке 220В АВ на 2А. Вторичка и так проживет.

Сам щит с трансформатором содержит предохранитель 3,15 А на первичке, но поставлю, наверное, автомат перед ним на 2А.

Насяльника написал : Если в большом щите (на 1 фото) PEN не заземлен(нет своего ЗУ ) то конечно ТТ. Если да то TN-C-S или лучше TN-S (вам дотянуть себе провод PE от него не проблема.) Очень желательно проверить и отревизировать качество присоединения вашего отвода к кабелю. ЗАплатите злектрику за это. А то зима, козлики, калориферы ......

Спасибо! Буду надеяться, что большой щит все-таки заземлен.