Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.07.2011 в 12:16:34

starsolaris написал : Телевизор дома у меня тоже стационарный со времени покупки, мне его тоже отдельным автоматом подключить? (Поэтому мне и интересно в чём отличие)

В электрике под "стационарным" понимается стационарно подключенный, т.е., без вилки и розетки, напрямую кабелем от щитка, или, скажем, через клеммник, разбираемый с применением инструмента.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 12:53:56

Kamikaze написал : во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Кто может знать пусковые токи кондиционера до его покупки и замеров, которые не любой потребитель в состоянии сделать? Думаю, что никто - пусковые токи могут иметь такой разброс, в зависимости от модели и производителя, что ни один теоретический расчёт тут не поможет. Тем более, что и паспортное потребление становится известно только после покупки оборудования, когда все линии уже проложены и щит собран. Так зачем устраивать эту "ловлю блох"?

0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 13:11:06

Кто может знать пусковые токи кондиционера до его покупки и замеров, которые не любой потребитель в состоянии сделать?

Рабочий ток кондиционера всегда пишется в его характеристиках, либо считается из мощности. Рекомендуемый номинал автомата тоже указывают.

А насчёт автоматов и пусковых токов рекомендую изучить вот эту страницу.

Кондей с рабочим током 5.1А у меня дома замечательно работает на С6А автомате. И он не инверторный.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 13:43:00

DIVAS написал : А насчёт пусковых токов рекомендую изучить вот эту страницу.

Простите, это вы мне сейчас порекомендовали ЭТО почитать?

DIVAS написал : Рабочий ток кондиционера всегда пишется в его характеристиках, либо считается из мощности.

Приведите пример для любого, произвольно выбранного с произвольного сайта, кондиционера, не зная пока, что именно он у вас будет стоять.

DIVAS написал : Кондей с рабочим током 5.1А у меня дома замечательно работает на 6А автомате.

А если бы не работал на 6А, то вы бы поставили 10А? А если бы и на 10А не стал работать, то 16А? А потом, почему вы думаете, что всем посчастливится устанавливать у себя именно те же кондиционеры, что и у вас? Подобный случай, кстати, я уже проходил. Поставили в одной квартире три абсолютно одинаковых кондиционера, защитив их тремя абсолютно одинаковыми автоматами ( в домашних условиях не у всех есть возможность измерять параметры и их разброс купленных автоматов ) С6А. Два работали нормально, а третий самостоятельно отключал автомат. Догадаетесь как устранили этот просчёт теоретического расчёта?

0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 14:01:50

avmal написал : Простите, это вы мне сейчас порекомендовали ЭТО почитать?

Простите, нет конечно. Просто в дополнение к вашему сообщению. Сейчас исправлю.

avmal написал : Приведите пример для любого, произвольно выбранного с произвольного сайта, кондиционера, не зная пока, что именно он у вас будет стоять.

Ну, насчёт "любого" это конечно не вариант, а вообще эти данные не засекречены. Более того, иногда даже указывается рекомендуемый номинал автомата. Руководство пользователя, страница 18, таблица.

Вообще, если делается проводка для кондея в данной конкретной квартире и известно в какой комнате он будет установлен, то мощность этого предполагаемого кондея тоже можно прикинуть исходя из площади помещения. А если известна мощность, то и номинал автомата можно прикинуть.

Другой вопрос: вот поставили автомат, подключили провод, а кондея ещё нет... А что на другом конце? Кусок изоленты? Так может тогда проще зарезервировать место в щитке и оставить этот провод неподключенным? А когда будет кондей - тогда и выбирать автомат.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 15:27:35

DIVAS написал : Более того, иногда даже указывается рекомендуемый номинал автомата. Руководство пользователя, страница 18, таблица.

Если это ваш кондиционер, то какой из пунктов, которые вы рекомендовали посмотреть, вы не нарушили?

DIVAS написал : мощность этого предполагаемого кондея тоже можно прикинуть исходя из площади помещения. А если известна мощность, то и номинал автомата можно прикинуть.

Кроме потребляемой мощности есть ещё такой показатель, как производительность. Полагаю, что это тоже вносит свою лепту в потребляемую мощность.

DIVAS написал : вот поставили автомат, подключили провод, а кондея ещё нет... А что на другом конце? Кусок изоленты?

Совершенно верно.

DIVAS написал : Так может тогда проще зарезервировать место в щитке и оставить этот провод неподключенным?

Вы плохо себе представляете технологию сборки и монтажа щита - все аппараты должны устанавливаться в момент сборки и монтажа согласно проекта, а не дорабатываться по ходу покупки очередного агрегата.

DIVAS написал : А когда будет кондей - тогда и выбирать автомат.

Как вы себе это представляете? У вас дома имеется вся необходимая аппаратура и оборудование для измерения пусковых токов кондиционера и характеристик автоматов?

0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 15:53:34

avmal написал : Если это ваш кондиционер, то какой из пунктов, которые вы рекомендовали посмотреть, вы не нарушили?

Да, у меня номинал автомата не по таблице. Когда я его подключал, я читал руководство по установке - там как-то это не указано (у кондея подключение вилкой). Зато на блоке указан рабочий ток - им и руководствовался. А также тем, что в щитке был незадействованный автомат на 6А и тем что щиток сейчас в процессе реконструкции.

Исходя из этого (из того что автомат С6А работает успешно), делаю вывод, что 16А в таблице указаны из соображений перестраховки на другой тип автомата (например В) или ещё на какой случай. Судя по тому, что тип автомата не указан, вероятно производитель руководствовался именно пусковым током без поправки на токовременные кривые срабатывания автоматов.

Насчет технологии сборки щита - представляю. Но мне видится более логичным оставить в нём место под автомат, чем ставить абы какой автомат на пустую линию и потом его менять. Или правильнее воткнуть сразу рубильник на 50А и не париться?

Зачем аппаратура? Можно по таблице. А аппаратура (осциллограф и шунт для измерения тока) у меня найдётся. Но возиться лень.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 16:41:21

DIVAS написал : Насчет технологии сборки щита - представляю. Но мне видится более логичным оставить в нём место под автомат

Можете не продолжать - не очень представляете ...

DIVAS написал : чем ставить абы какой автомат на пустую линию и потом его менять. Или правильнее воткнуть сразу рубильник на 50А и не париться?

Это обсуждать не будем - вы уже в дурь попёрли.

DIVAS написал : А аппаратура (осциллограф и шунт для измерения тока) у меня найдётся.

Как и в каждой среднестатистической семье? Ну-ну ... Сознайтесь, то, что вы пытаетесь всем внушить как стандартное решение, основано, лишь, на опыте эксплуатации одного единственного кондиционера, установленного в одной единственной квартире и статистики по эксплуатации различных моделей разных производителей, как и опыта проектирования электрощитового оборудования у вас не имеется, чтобы всё встало на свои места.

0
Аватар пользователя
Oleg34

Местный

Регистрация: 06.05.2011

Москва

Сообщений: 104

25.07.2011 в 18:28:12

  • -
0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 18:28:26

avmal написал : Можете не продолжать - не очень представляете ...

avmal написал : Это обсуждать не будем - вы уже в дурь попёрли.

Таким образом, вы называете дурью три возможных решения (поставить любой автомат в качестве "затычки", оставить пустое место и поставить автомат с запасом). Итак, какой же вариант предложите Вы?

avmal написал : основано, лишь, на опыте эксплуатации одного единственного кондиционера, установленного в одной единственной квартире

Ну, не единственного. Как минимум около десятка на прошлой работе. Хотя, в чём-то вы правы - дома у меня кондиционер действительно только один.

avmal написал : вы пытаетесь всем внушить как стандартное решение

Не как стандартное, а как возможное - ориентироваться на рабочий ток и учитывать токовременные зависимости разных типов автоматов.

Как стандартное решение я могу предложить посмотреть в документацию к оборудованию и воспользоваться рекомендуемым значением автомата оттуда.

Но всё же, раз уж вы всё знаете, может быть Вы напишите уже "единственно правильное" решение поставленной в теме задачи (собрать щиток из расчёта на подключение неизвестного кондея)?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 18:56:20

DIVAS написал : Таким образом, вы называете дурью три возможных решения (поставить любой автомат в качестве "затычки", оставить пустое место и поставить автомат с запасом).

Совершенно верно.

DIVAS написал : Итак, какой же вариант предложите Вы?

Я уже предложил.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 18:57:10

DIVAS написал : раз уж вы всё знаете

Про это, кстати, я не говорил - не надо додумывать за меня.

0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 19:04:35

avmal написал : Про это, кстати, я не говорил - не надо додумывать за меня.

Да, не говорили. Но из ваших сообщений и подписи под ником можно это предположить.

avmal написал : Я уже предложил.

Простите, не увидел. В каком сообщении?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу