юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

24.07.2011 в 23:43:42

starsolaris написал : Поэтому мне и интересно в чём отличие

кондей кушает прилично, возможен его демонтаж через несколько лет (уж точно раньше смены проводки), и он при стартах даёт в сеть помехи (просаживает), аудио-видео сидящим на этой же линии не айс будет

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.07.2011 в 23:45:49

starsolaris написал : Телевизор дома у меня тоже стационарный со времени покупки, мне его тоже отдельным автоматом подключить?

Вы, хоть, разницу-то понимаете между стационарным подключением и подключением через штекерное разъёмное соединение?

Oleg34 написал : Вот и предлагается так: линия на кондей + 4 линии на розетки -каждую на автомат и на все 1 УЗО вешать.

Вам уже предложили логичное решение вашего вопроса.

alexposter написал : Я бы повесил на отдельный автомат, минуя УЗО (электроприемник - стационарный).

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

25.07.2011 в 09:26:22

Oleg34 написал : На технику - стиралка, духовка, нагреватель, проточный нагреватель, ванна с гидромассажем - на дифавтоматы

Вопрос к ТС: Правильно ли я понял, что для "техники" в доме будет использовано 5 отдельных диф-автоматов?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.07.2011 в 12:12:27

avmal написал : Автомат должен защищать линию, а не "кондей".

sanykrimea написал : Для защиты кабеля номинал выбирается наименьшим (по току нагрузки). То бишь, если это кабель только к стационарно установленному кондиционеру, то и номинал АВ равен номиналу кондиционера с учётом пусковых токов:

ПУЭ написал : Глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ
... 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Пособие к главе 3.1 ПУЭ "Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ"

3. К параграфу 3.1.4

В этом параграфе сформулированы два требования, первое из которых направлено на обеспечение максимальной чувствительности защиты, а второе на обеспечение работы электроустановок без ложных отключений. Очевидно, что эти требования в ряде случаев могут вступать в противоречие, и поэтому при выборе аппаратов защиты нужно иметь в виду и то, и другое требование одновременно: отстройку от ложных срабатываний следует делать с минимальным запасом, чтобы неоправданно не загрублять чувствительность защиты. ...

3.4. Необходимо отметить, что на практике уставки аппаратов защиты чаще всего связываются с сечением защищаемой линии. При этом исходят из того, что сечение линии выбирается по нагрузке. На самом же деле, сечение линии в ряде случаев может быть выбрано по каким-то другим условиям или соображениям. Например, сечение длинной линии может быть увеличено по потере напряжения. Для малых нагрузок (6-10 А) сечение определяется условиями механической прочности проводов и кабелей и, в силу этого, оказывается завышенным. Таким образом, если выбирать уставки аппаратов защиты по длительно допустимому току проводников, то в обоих приведенных здесь случаях чувствительность защиты будет необоснованно загрублена.

Поэтому уставки аппаратов защиты следует выбирать по электрической нагрузке, руководствуясь положениями параграфа 3.1.4.

К.О. (с)

..

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.07.2011 в 12:16:34

starsolaris написал : Телевизор дома у меня тоже стационарный со времени покупки, мне его тоже отдельным автоматом подключить? (Поэтому мне и интересно в чём отличие)

В электрике под "стационарным" понимается стационарно подключенный, т.е., без вилки и розетки, напрямую кабелем от щитка, или, скажем, через клеммник, разбираемый с применением инструмента.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 12:53:56

Kamikaze написал : во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Кто может знать пусковые токи кондиционера до его покупки и замеров, которые не любой потребитель в состоянии сделать? Думаю, что никто - пусковые токи могут иметь такой разброс, в зависимости от модели и производителя, что ни один теоретический расчёт тут не поможет. Тем более, что и паспортное потребление становится известно только после покупки оборудования, когда все линии уже проложены и щит собран. Так зачем устраивать эту "ловлю блох"?

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 13:11:06

Кто может знать пусковые токи кондиционера до его покупки и замеров, которые не любой потребитель в состоянии сделать?

Рабочий ток кондиционера всегда пишется в его характеристиках, либо считается из мощности. Рекомендуемый номинал автомата тоже указывают.

А насчёт автоматов и пусковых токов рекомендую изучить вот эту страницу.

Кондей с рабочим током 5.1А у меня дома замечательно работает на С6А автомате. И он не инверторный.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 13:43:00

DIVAS написал : А насчёт пусковых токов рекомендую изучить вот эту страницу.

Простите, это вы мне сейчас порекомендовали ЭТО почитать?

DIVAS написал : Рабочий ток кондиционера всегда пишется в его характеристиках, либо считается из мощности.

Приведите пример для любого, произвольно выбранного с произвольного сайта, кондиционера, не зная пока, что именно он у вас будет стоять.

DIVAS написал : Кондей с рабочим током 5.1А у меня дома замечательно работает на 6А автомате.

А если бы не работал на 6А, то вы бы поставили 10А? А если бы и на 10А не стал работать, то 16А? А потом, почему вы думаете, что всем посчастливится устанавливать у себя именно те же кондиционеры, что и у вас? Подобный случай, кстати, я уже проходил. Поставили в одной квартире три абсолютно одинаковых кондиционера, защитив их тремя абсолютно одинаковыми автоматами ( в домашних условиях не у всех есть возможность измерять параметры и их разброс купленных автоматов ) С6А. Два работали нормально, а третий самостоятельно отключал автомат. Догадаетесь как устранили этот просчёт теоретического расчёта?

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 14:01:50

avmal написал : Простите, это вы мне сейчас порекомендовали ЭТО почитать?

Простите, нет конечно. Просто в дополнение к вашему сообщению. Сейчас исправлю.

avmal написал : Приведите пример для любого, произвольно выбранного с произвольного сайта, кондиционера, не зная пока, что именно он у вас будет стоять.

Ну, насчёт "любого" это конечно не вариант, а вообще эти данные не засекречены. Более того, иногда даже указывается рекомендуемый номинал автомата. Руководство пользователя, страница 18, таблица.

Вообще, если делается проводка для кондея в данной конкретной квартире и известно в какой комнате он будет установлен, то мощность этого предполагаемого кондея тоже можно прикинуть исходя из площади помещения. А если известна мощность, то и номинал автомата можно прикинуть.

Другой вопрос: вот поставили автомат, подключили провод, а кондея ещё нет... А что на другом конце? Кусок изоленты? Так может тогда проще зарезервировать место в щитке и оставить этот провод неподключенным? А когда будет кондей - тогда и выбирать автомат.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

25.07.2011 в 15:27:35

DIVAS написал : Более того, иногда даже указывается рекомендуемый номинал автомата. Руководство пользователя, страница 18, таблица.

Если это ваш кондиционер, то какой из пунктов, которые вы рекомендовали посмотреть, вы не нарушили?

DIVAS написал : мощность этого предполагаемого кондея тоже можно прикинуть исходя из площади помещения. А если известна мощность, то и номинал автомата можно прикинуть.

Кроме потребляемой мощности есть ещё такой показатель, как производительность. Полагаю, что это тоже вносит свою лепту в потребляемую мощность.

DIVAS написал : вот поставили автомат, подключили провод, а кондея ещё нет... А что на другом конце? Кусок изоленты?

Совершенно верно.

DIVAS написал : Так может тогда проще зарезервировать место в щитке и оставить этот провод неподключенным?

Вы плохо себе представляете технологию сборки и монтажа щита - все аппараты должны устанавливаться в момент сборки и монтажа согласно проекта, а не дорабатываться по ходу покупки очередного агрегата.

DIVAS написал : А когда будет кондей - тогда и выбирать автомат.

Как вы себе это представляете? У вас дома имеется вся необходимая аппаратура и оборудование для измерения пусковых токов кондиционера и характеристик автоматов?

0
DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

25.07.2011 в 15:53:34

avmal написал : Если это ваш кондиционер, то какой из пунктов, которые вы рекомендовали посмотреть, вы не нарушили?

Да, у меня номинал автомата не по таблице. Когда я его подключал, я читал руководство по установке - там как-то это не указано (у кондея подключение вилкой). Зато на блоке указан рабочий ток - им и руководствовался. А также тем, что в щитке был незадействованный автомат на 6А и тем что щиток сейчас в процессе реконструкции.

Исходя из этого (из того что автомат С6А работает успешно), делаю вывод, что 16А в таблице указаны из соображений перестраховки на другой тип автомата (например В) или ещё на какой случай. Судя по тому, что тип автомата не указан, вероятно производитель руководствовался именно пусковым током без поправки на токовременные кривые срабатывания автоматов.

Насчет технологии сборки щита - представляю. Но мне видится более логичным оставить в нём место под автомат, чем ставить абы какой автомат на пустую линию и потом его менять. Или правильнее воткнуть сразу рубильник на 50А и не париться?

Зачем аппаратура? Можно по таблице. А аппаратура (осциллограф и шунт для измерения тока) у меня найдётся. Но возиться лень.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу