Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Стандарты Электроустановки зданий и в РФ (ГОСТ Р 50571) и в Украине (ГОСТ 30331) - МЭК, то бишь практически одинаковые. По жилам - межгосударственный стандарт ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования, который тоже соответствует МЭК. ПУЭ 2009 Украина - в основном из ПУЭ 6 и из ПУЭ РФ с поправками на МЭК. Свод правил РФ и Государственные строительные нормы по проектированию электрооборудования жилых и пр. зданий отличаются - в РФ более развёрнуты. В РФ есть стандарты (например по щиткам) которых у украинских вчоных не допросишься.

sanykrimea написал :
который тоже соответствует МЭК

а что то вроде ГОСТ Р 53315–2009 действует?

эта ссылка для тех ,кто ПВС за провод не считает.Сами производители не исключают его в домашней проводке.

Чсно говоря,не сомневался,что ПВС будет обсуждаться в этом контексте нашими братьями с их менталитетом и умением найти категоричное оправдание сему изобретательному подходу к данному вопросу.

юра Т написал :
а что то вроде ГОСТ Р 53315–2009 действует?

Да - ДСТУ 4809-2007 Изолированные провода и кабели. Требования пожарной безопасности и методы испытаний В нём ссылки на 2 десятка конкретных ДСТУ (ГОСТ МЭК) по которым проводятся испытания.

amidant написал :
эта ссылка для тех ,кто ПВС за провод не считает.Сами производители не исключают его в домашней проводке.h.

Во-первых - при чём вообще производители к области применения проводов и кабелей? Они их не устанавливают - области применения устанавливают ГОСТы и ТУ на провода, кабели и шнуры.
Во-вторых - текст по ссылке в основном скопирован из какого-то древнего учебника манагером-неспециалистом. О применении ПВС это он сам придумал и написал не понимая сути - ПВС "в домашней проводке" применяется для присоединения электроприёмников к стационарной электропроводке, но недопустим к стационарной прокладке.

amidant написал :
эта ссылка для тех ,кто ПВС за провод не считает

А как его можно не считать проводом, если он таковым является по определению?
И что такого мудрого произнёс представитель про ПВС? То что переслал автора вопроса по другой ссылке, прикрыв свой зад ... точнее свой не сильно грамотный ответ?...

sergey_sav написал :
А как его можно не считать проводом, если он таковым является по определению?

ПВС таки провод:

3.1 Марки проводов и шнуров и их наименования должны соответствовать указанным в таблице 1.

Таблица 1

ПВС - Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В

Но.

1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6.

У ПВС жилы могут быть не менее 5 класса :

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.

Таблица 2

ПВС. Класс жилы по ГОСТ 22483, не ниже, или конструкция - 5

.
Из-за большого количества проволок в жиле ПВС и служит 10лет (в отличие от ВВГ - 30лет).

Кроме того значительно отличаются изоляция и оболочка ПВС от изоляции и оболочки кабелей (ВВГ, например):

ВВГ 3х2,5 по

ШВВП и ПВС - 3х2,5 по ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

Номинальная толщина изоляции, мм по

ШВВП - 0,5
ПВС - 0,8
ВВГ 0,66 кВ - 0,6
ВВГ 1 кВ - 0,8

Номинальная толщина оболочки, мм

ШВВП - 0,6
ПВС - 1,1
ВВГ - 1,5

Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины и температуру 20 °С МОм, не менее

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - 10

Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины, измеренное при длительно допустимой температуре нагрева жил кабелей при эксплуатации (70ºС) МОм, не менее

ШВВП - 0,010
ПВС - 0,009
ВВГ - 0,005

Значение испытательного напряжения, кВ

ШВВП и ПВС - 2
ВВГ 0,66 кВ - 3
ВВГ 1 кВ - 3,5

Прочность при растяжении, Н/мм2, не менее

ШВВП и ПВС - 10
ВВГ - 12,5

Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката ВВГ должны быть стойкими к растрескиванию после выдерживания при температуре плюс (150±3) °С в течение 1 ч.

Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката ШВВП и ПВС должны быть стойкими к растрескиванию.

Водопоглощение изоляции из поливинилхлоридного пластиката (14 сут), отклонение массы, мг/см2, не более

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - 10

Материалы, применяемые для изготовления должны соответствовать:

катанка медная

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - ТУ 16 К71.003-87;

поливинилхлоридный пластикат изоляционный, :

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - И 40-14, И 40-13А или И 40-13

поливинилхлоридный пластикат для оболочки, ГОСТ 5960-72:

ШВВП и ПВС - не нормируется
ВВГ - 0-40, допускается применение пластиката марки 0-50;

( Удельное объемное электрическое сопротивление разных марок пластикатов отличается в 10 - 100 раз)

Область применения ВВГ должна соответствовать указанной в «Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей».

Преимущественные области применения ШВВП:
Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных

Преимущественные области применения ПВС:
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

Срок службы, лет, не менее:

ШВВП и ПВС - 10
ВВГ - 30

Другие параметры кабелей и проводов/ шнуров - сходны или имеют незначительные отличия.

В общем к кабелям ВВГ более жёсткие требования. ШВВП и ПВС имеют более низкую себестоимость, что позволяет увеличить норму прибыли для производителей.
Учитывая, что при производстве более 300 тонн изоляции в месяц уже выгодно самим готовить композиции, производители могут мешать что попало. Например изменять наполнитель (каолин, тальк, белая сажа, мел), модификаторы, пластификаторы, смазки, присадки и пр. Используют дешёвые композиции из братского Китая.

sergey_sav написал :
И что такого мудрого произнёс представитель про ПВС?

То не представитель. Заводы-производители такой чепухи про ПВС в "домашней проводке" не пишут - указывают области применения в соответствии с ГОСТами и ТУ.

Взводатор написал :
ПВС чуть дороже и требует оконцовки, но легче в прокладке и монтаже.

Легче лишь: устанавливать механизмы розеток и выключателей, да в не подходящий короб заниженного сечения заталкивать. И чем этот провод соединять в коробках, паять паяльником? В целом- облегчает жизнь рукожопым ламерам.

Взводатор написал :
ВВГ - дешевле, но прокладка и монтаж труднее.

С точностью до наоборот- крепить можно реже, держит форму, легко и просто присоединяется и соединяется многочисленными способами.

Взводатор написал :
Тут каждый выбирает сам свои приоритеты.

Странности у Вас "там" происходят, весьма загадочные. Приоритеты определены правилами. И рамки выбора кабеля для жилых и общественных зданий ограничены в РФ исключительно ВВГ-нг-LS. Остальные варианты- "условно съедобные".

ПPOPAБ написал :
Странности у Вас "там" происходят, весьма загадочные.

Нет никаких странностей - всё в порядке и по МЭК. Человек высказал только свою точку зрения.

sanykrimea спасибо по приведенным сравнениям, буду тыкать теперь заказчиков

Anat78 написал :
sanykrimea спасибо по приведенным сравнениям, буду тыкать теперь заказчиков

Ещё можно тыкать тем, что в многопроволочной жиле лучше радиальный теплоотвод, в однопроволочной лучше продольный. То бишь при нагреве (сверхтоки) соединения проводников с многопроволочной жилой изоляция ПВХ возле соединения разрушится и воспламенится быстрее, чем у однопроволочной. Тепло хуже отводится от греющегося соединения при КЗ, что может привести к его разрушению и возникновению дуги с температурой до 2000° С . Электродинамические силы разбрасывают раскалённые частицы меди со скоростью до 11 м/с.

sanykrimea написал :
Из-за большого количества проволок в жиле ПВС и служит 10лет (в отличие от ВВГ - 30лет).

Низкий срок службы и все сопутствующие проблемы обусловлены не числом проволочек в жиле, а, прежде всего, качеством изоляции (физико-химическим составом и толщиной). Толщина изоляции в таких проводах определяется приоритетом экономии на материалах и оборудовании - толщина неравномерная!

Alexiy написал :
Низкий срок службы и все сопутствующие проблемы обусловлены не числом проволочек в жиле,

Где подтверждение?
Большое количество проволок - это есть большое число контактов и сопротивлений (которые увеличиваются с течением времени) между ними. На некоторых участках жилы происходит перегруз отдельных проволок, что ведёт к увеличению переходных сопротивлений между ними, возникновению дуг и отгоранию отдельных проволок.

Alexiy написал :
Толщина изоляции в таких проводах определяется приоритетом экономии на материалах и оборудовании - толщина неравномерная!

Главный показатель - испытание на пробой изоляции. Стабильность сопротивления ПВХ во времени у мелких производителей не контролируется.

Вот, что они на своих форумах пишут:

sanykrimea написал :
То бишь при нагреве (сверхтоки) соединения проводников с многопроволочной жилой изоляция ПВХ возле соединения разрушится и воспламенится быстрее, чем у однопроволочной.

ВООБЩЕ ТО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМАТЫ НАДО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ

Anat78 написал :
ВООБЩЕ ТО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМАТЫ НАДО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ

У автоматов есть такой параметр, как быстродействие мгновенного расцепителя - 0.04 с. За это время, при большом переходном сопротивлении, может выделится достаточное количество тепла для разрушения некачественного соединения или дальнейшего ухудшения его параметров. И даже у правильно подобранного автомата тепловой расцепитель будет держать ток превышающий номинальный, например АВ16А держит ток 40А от одной секунды до минуты, в то время, как для возгорания достаточно тока в сотни раз меньшего - около 0,2А.

Anat78 написал :
ВООБЩЕ ТО ДЛЯ ЭТОГО АВТОМАТЫ НАДО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ

Для того, что бы ПВС в проводке использовать?

sanykrimea написал :
На некоторых участках жилы происходит перегруз отдельных проволок

А остальные проволочки в жиле в этот момент почему отдыхают? Они ж, типа, друг от друга не изолированы?

ПPOPAБ написал :
Для того, что бы ПВС в проводке использовать?

нет для ввг, а так же для удлинителей которые надеюсь у вас из ПВС?

Alexiy написал :
А остальные проволочки в жиле в этот момент почему отдыхают?

Почему?
У В. Бабраускаса (Vytenis Babrauskas) если не ошибаюсь, где-то была модель токов в многопроволочной жиле. В общем - ток в многопроволочной жиле определяется как ток в цепи с последовательным (проводимость каждой проволоки и её сечение ) и параллельным ( контакты между проволоками) сопротивлениями. Плотность тока в каждой проволоке неодинакова и изменяется с течением времени.

sanykrimea написал :
ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2, а для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6.
У ПВС жилы могут быть не менее 5 класса :

ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия
3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2.

Таблица 2

ПВС. Класс жилы по ГОСТ 22483, не ниже, или конструкция - 5
.
Из-за большого количества проволок в жиле ПВС и служит 10лет (в отличие от ВВГ - 30лет).

Т.е. существуют стационарные прокладки, требующие повышенной гибкости. И ПВС полностью в эти рамки укладывается. И почему бы в квартире не использовать повышенную гибкость? Тем более, что выиграть на радиусе изгиба кабеля\провода, особенно в углах - не такой уж и малый куш.

ПВС-у вменяют 10 лет по другой причине. Его позиционируют как шнур, т.е. его используют тогда, когда нужно подвижное соединение. Это весьма серьезное его качество, за которое и приходится расплачиваться сроком службы. Положите его стационарно, и ничем он от ВВГ отличаться не будет в плане механики. При этом возможность подвижного применения не используется и этот фактор перестает влиять на срок службы.

Далее - токовые нагрузки:
на 2-жильный провод 2.5мм2 в трубе по ПУЭ табл.1.3.4 - 25А,
на 2-жильный кабель 2.5мм2 в воздухе по ПУЭ табл.1.3.6 - 27А,
на 2-жильный шнур 2.5мм2 по ПУЭ табл.1.3.8 - 33А.
Нагрузите шнур как кабель - не более 27А (а то и 25А) и он будет служить не меньше.
Кстати, шнуры так грузят еще и потому, что их легко заменить. Еще раз - грузите ПВС как кабель, как кабель и менять нужно будет.

Напряжения:
220В далеки от 450\750 у ПВС, хоть и не так, как у ВВГ. Но двухкратный запас - более чем достаточный.

Температуры:
В квартирах температура стабильна - 15-30градусов. Далеко от границ как ВВГ, так и ПВС.

Длины:
Максимум 50м. Насколько будут отличаться абсолютные показатели потерь в изоляции, ее сопротивлений и т.п.?

Влажность:
Влажность в квартире стабильна. Авралы типа соседи залили - возможны, но они кратковременны, не связаны с большими изменениями температур и мехвоздействий. Основной способ эксплуатации - в сухой стене

Взводатор написал :
Т.е. существуют стационарные прокладки, требующие повышенной гибкости. И ПВС полностью в эти рамки укладывается. И почему бы в квартире не использовать повышенную гибкость? Тем более, что выиграть на радиусе изгиба кабеля\провода, особенно в углах - не такой уж и малый куш.

ПВС-у вменяют 10 лет по другой причине. Его позиционируют как шнур, т.е. его используют тогда, когда нужно подвижное соединение. Это весьма серьезное его качество, за которое и приходится расплачиваться сроком службы. Положите его стационарно, и ничем он от ВВГ отличаться не будет в плане механики. При этом возможность подвижного применения не используется и этот фактор перестает влиять на срок службы.

Где подтверждения? Это только Ваши домыслы. А про нагрузки, длины и температуры это вообще.. Взводатор - кажется у Вас украли аккаунт))

Если бы было всё так как Вы говорите - давно бы уже выпускались провода с многопроволочной жилой и с изоляцией как у ВВГ, и пропали бы все споры. Ан нет - не знают производители своего счастья, потому и выпускают кабели с многопроволочной жилой сечением не ниже 16 мм2.

Взводатор написал :
В квартирах

надеюсь используете ПВСнг-LS?

sanykrimea Вот не надо из себя такого умного строить .На кораблях Вы ни где не встретите однопроволочных жил,везде используется многопроволочная жила и срок ее службы ну никак не меньше чем у однопроволочной.

amidant написал :
sanykrimea Вот не надо из себя такого умного строить .На кораблях Вы ни где не встретите однопроволочных жил,везде используется многопроволочная жила и срок ее службы ну никак не меньше чем у однопроволочной.

И Вы не стройте. Причём здесь корабль и какой там кабель? Однопроволочная жила не применяется при вибрациях и знакопеременных деформациях, поэтому приходится жертвовать надёжностью жилы ради надёжности присоединений к вибрирующим механизмам и использовать многопроволочную жилу .
Всё написанное в постах выше - для специалистов. Для тех, кто не хочет разбираться - есть ПУЭ. Для кого и ПУЭ побоку - тот может делать себе, что угодно и из чего угодно, придумывая какие-то "обоснования".

Для тех, кто не хочет разбираться - есть ПУЭ.Агде Вы в ПУЭ увидели запрет на использование ПВС.Я смотрю Вы очень много умных слов разговариваете типа (переходное сопротивление).А вы сами его хоть раз измеряли и знаете ,как это делается или только в книжках прочитали.Мне вот приходилось его частенько измерять.

amidant написал :
.Агде Вы в ПУЭ увидели запрет на использование ПВС.

Читайте ПУЭ - там однозначно написано.

amidant написал :
Я смотрю Вы очень много умных слов разговариваете типа (переходное сопротивление).А вы сами его хоть раз измеряли и знаете ,как это делается или только в книжках прочитали.Мне вот приходилось его частенько измерять.

Сомневаюсь, что Вы "частенько измеряли" - для обеспечения точности обычно измеряется падение напряжения на соединениях, а сопротивление вычисляется.
И ни Ваш, ни мой, ни опыт любого другого отдельно взятого монтажника не имеет практического значения по сравнению со статистикой МЭК , которая оперирует результатами миллионов измерений на протяжении десятков лет.

Anat78 написал :
нет для ввг, а так же для удлинителей которые надеюсь у вас из ПВС?

Стоп, стоп, стоп... Автоматические выключатели в проводке защищают только кабель, а не розетки и китайские поделки в них включаемые.
Из удлиннителей в квартире лишь два "пилота" со своими предохранителями, в местах гнездования аудио-видео и оргтехники.

Взводатор написал :
Т.е. существуют стационарные прокладки, требующие повышенной гибкости. И ПВС полностью в эти рамки укладывается.

Пример приведите пожалуйста, стационарной проводки с использованием ПВС.

Взводатор написал :
И почему бы в квартире не использовать повышенную гибкость? Тем более, что выиграть на радиусе изгиба кабеля\провода, особенно в углах - не такой уж и малый куш.

Потому что в ней нет необходимости. Какой "куш", разрешите полюбопытствовать?

amidant написал :
На кораблях Вы ни где не встретите однопроволочных жил,везде используется многопроволочная жила и срок ее службы ну никак не меньше чем у однопроволочной.

Еще в автомобилях, летательных аппаратах... Только срок службы этой проводки (отнюдь не ПВС) на порядок меньше чем стационарной проводки в квартире.
Друг(ныне покойный) ходил на рыбоконсервном судне японской постройки судовым электриком, во времена СССР. Каждые 5 лет судно загоняли в японский завод на капремонт, где менялось 100% судовой проводки и кабельных линий. Рассказывал много интересного о их технологиях способах судового электромонтажа.

ПPOPAБ написал :
Автоматические выключатели в проводке защищают только кабель, а не розетки и китайские поделки в них включаемые.

если у вас проложен кабель 3*2,5 на кондиционер мощностью 1500 вт, то какой вы автомат поставите 10 ампер для защиты кондиционера или 20 ампер для защиты кабеля?Не надо говорить что если розетки на 16 ампер то автомат можно в этой линии ставить на 40 ампер. А китайские подел только видимо у вас.

ПPOPAБ написал :
Из удлиннителей в квартире лишь два "пилота" со своими предохранителями

предохранитель стоит в самом корпусе пилота и он не защищает кабель удлинителя от повреждения его в случае кз.

Anat78 написал :
если у вас проложен кабель 3*2,5 на кондиционер мощностью 1500 вт, то какой вы автомат поставите 10 ампер для защиты кондиционера или 20 ампер для защиты кабеля?

Автоматы защищают только кабель и его соединения и практически не защищают электроприборы - если там пошло КЗ, то ток растёт до 200 - 500А до расцепления, независимо от тока уставки автомата, соответственно прибору кирдык. Вряд ли ПРОРАБ подразумевал выбор номинала по допустимому току для кабеля, скорее речь о том, что АВ не предназначен вообще для защиты розеток и китайских поделок.

Для защиты кабеля номинал выбирается наименьшим (по току нагрузки). То бишь, если это кабель только к стационарно установленному кондиционеру, то и номинал АВ равен номиналу кондиционера с учётом пусковых токов:

ПУЭ написал :
Глава 3.1 Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ
...
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

3. К параграфу 3.1.4

В этом параграфе сформулированы два требования, первое из которых направлено на обеспечение максимальной чувствительности защиты, а второе на обеспечение работы электроустановок без ложных отключений. Очевидно, что эти требования в ряде случаев могут вступать в противоречие, и поэтому при выборе аппаратов защиты нужно иметь в виду и то, и другое требование одновременно: отстройку от ложных срабатываний следует делать с минимальным запасом, чтобы неоправданно не загрублять чувствительность защиты.
...

3.4. Необходимо отметить, что на практике уставки аппаратов защиты чаще всего связываются с сечением защищаемой линии. При этом исходят из того, что сечение линии выбирается по нагрузке. На самом же деле, сечение линии в ряде случаев может быть выбрано по каким-то другим условиям или соображениям. Например, сечение длинной линии может быть увеличено по потере напряжения. Для малых нагрузок (6-10 А) сечение определяется условиями механической прочности проводов и кабелей и, в силу этого, оказывается завышенным. Таким образом, если выбирать уставки аппаратов защиты по длительно допустимому току проводников, то в обоих приведенных здесь случаях чувствительность защиты будет необоснованно загрублена.

Поэтому уставки аппаратов защиты следует выбирать по электрической нагрузке, руководствуясь положениями параграфа 3.1.4.

К.О. (с)

sanykrimea написал :
Автоматы защищают только кабель и его соединения и практически не защищают электроприборы

Правильно подобранный АВ (куча нюансов) позволяет прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.

sanykrimea написал :
К.О. (с)

Спасибо кэп! Когда звание будем обмывать?

Anat78 написал :
если у вас проложен кабель 3*2,5 на кондиционер мощностью 1500 вт, то какой вы автомат поставите 10 ампер для защиты кондиционера или 20 ампер для защиты кабеля?

Выделенная линия, на конкретный потребитель:

sanykrimea написал :
по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

и плевать на сечение кабеля.

Anat78 написал :
Не надо говорить что если розетки на 16 ампер то автомат можно в этой линии ставить на 40 ампер.

Толсто... Надо говорить, что в розетку не влезет жила сечением более 2,5 мм кв. Такая групповая линия может быть защищена АВ 25А, вне зависимости номинальных токов розеток. Да хоть 6 амперные ставьте...

Anat78 написал :
А китайские подел только видимо у вас.

У вас только "белой" сборки техника? -Не верю!(с) Станиславский.

Anat78 написал :
предохранитель стоит в самом корпусе пилота и он не защищает кабель удлинителя от повреждения его в случае кз.

Ни один удлиннитель(чаще 0,75 мм кв.), бытовой прибор и сетевой шнур(бывает и меньше наиболее распространенных 0,5 мм кв.) не защищается АВ групповой линии.

ПPOPAБ написал :
Ни один удлиннитель(чаще 0,75 мм кв.),

Извините забыл что в китайских удлинителях 0,75, сам то такие не покупаю сам делаю быстрее и дешевле получается

ПPOPAБ написал :
У вас только "белой" сборки техника? -Не верю!(с) Станиславский.

у меня из техники холодильник, ноутбук, микроволновка и стиральная машина, все не китайские :P

ПPOPAБ написал :
У вас только "белой" сборки техника? -Не верю!(с) Станиславский.

Ну, зачем же на личности переходить? Не все проводку для себя делают! Чаще всего монтажник понятия не имеет, что там после него в эти розетки пихать будут и это уже в какой-то мере совсем не его проблемы...
Подитожим: Уставка защиты выбирается в зависимости от особенностей потребителя - "по номинальным токам электроприемников". Осталось решить вопрос - розетки являются частью электропримника или нет? Поскольку большинство бытовых электроприёмников без розеток не используется, то я считаю, что да. Поэтому Автомат также по возможности всегда должен защищать и саму розетку.
Логично?

Alexiy написал :
Осталось решить вопрос - розетки являются частью электропримника или нет?

Скорее, розетки являются частью групповой линии, а не электроприёмника.

Alexiy написал :
Поэтому Автомат (также по возможности- удалено) всегда должен защищать и саму розетку.

Anat78 написал :
Извините забыл что в китайских удлинителях 0,75, сам то такие не покупаю сам делаю быстрее и дешевле получается

Быстрее и дешевле китайцев? Да на поток поставьте- озолотитесь.

Anat78 написал :
у меня из техники холодильник, ноутбук, микроволновка и стиральная машина, все не китайские :P

Не буду вас разубеждать. Возможно это: "Минск", "Тошиба", "Зил" и "Вятка".

Alexiy написал :
Ну, зачем же на личности переходить?

Не по адресу вопрос. =

Anat78 написал :
А китайские подел только видимо у вас.

Они у всех и во всём мире.

Alexiy написал :
Уставка защиты выбирается в зависимости от особенностей потребителя - "по номинальным токам электроприемников".

Только в случае выделенной линии.

Alexiy написал :
Логично?

Нет, выводы основанные на неверных предположениях- ошибочны.

ПPOPAБ написал :
Быстрее и дешевле китайцев? Да на поток поставьте- озолотитесь.

Как ни странно дешевле, чем в магазине, и быстрее если считать что до я сам выбираю длину кол-во розеток и сечение кабеля

Anat78 написал :
я сам

вилку как отливаете?

юра Т написал :
вилку как отливаете?

Зачем вилку отливать? Чем вас не устраивает разборная вилка?

NazAnd написал :
вилку как отливаете?

Боитесь разборных вилок?

Anat78 написал :
Боитесь разборных вилок?

Это ко мне вопрос? Я боюсь китайских удлинителей! И еще боюсь ШВВП-0,5 на несколько мощных потребителей, а также слабых контактов в розетках. Боюсь плавящихся вилок и т. д.
Потому покупаю вилку, розетку, ПВС 3х1,5 и через 10 минут в руках нормальный удлинитель.

NazAnd написал :
Потому покупаю вилку, розетку, ПВС 3х1,5 и через 10 минут в руках нормальный удлинитель.

анналогично коллега

Ага. Я таких штук 10 себе наделал разной длины, с выключателями на блоке и без.
Кстати, экономия порядка 50%!

Alexiy написал :
Кстати, экономия порядка 50%!

в том то и дело не понятно почему китайцы собирая из провода 3*0,5 и всего дешевого, а получается дороже чем мне собрать из хороших комплектующих

Anat78 написал :
в том то и дело не понятно почему китайцы собирая из провода 3*0,5 и всего дешевого, а получается дороже чем мне собрать из хороших комплектующих

У кетайцев получается дешево, это просто накрутка местных оптовиков

gugulaki написал :
это просто накрутка местных оптовиков

на провод розетки и вилки таже накрутка оптовиков так то

Anat78 написал :
на провод розетки и вилки таже накрутка оптовиков так то

Свою зарплату прибавьте, и аренду рабочего помещения.

HELP!!!
Перерыл весь интернет , не могу найти в Москве магазины, чтобы был в наличии кабель ВВГ-нг-LS производства Кольчугино. Везде под заказ или оптом от 0,5 км.
У нас что кроме "электромонтажа" другие им не торгуют???

2 Master№1 я покупа в Митино. Там где на улице палатки стоят. Но тоже не кольчугино но в упаковке по 100метров, даже договорился с небольшим трудом что бы из куска 70 метров мне продали 50. (3*2,5)

Неделю назад на квартире насверлил подрозетников, а сегодня пришел и ох...л чурки заштукатурили всё напрочь, сволочи. Хорошо кабель не положил, сейчас бы хрен нашел где.

NazAnd Они и у вас все окупировали???

А куда сейчас без них. Работать же надо кому-то. Наша же пьянь, работает только в перерывах между запоями.

Как в том анекдоте:
Один мужик копает ямки на равном расстоянии друг от друга, а другой идёт следом и закапывает!
Прохожий спрашивает: мужики, вы чего фигнёй страдаете?!
Да мы трудимся! Субботник у нас! Только должен был ещё один выйти - он должен был деревья в лунки сажать...

А Джамшуты они что? Им сказали штукатурить, они штукатурят...

NazAnd написал :
Неделю назад на квартире насверлил подрозетников, а сегодня пришел и ох...л

А как такое,? По штробам брошена проводка и закреплена хомутами, пришли щикатуры аккуратно вытащили провода и заштукатурили штробы )))

NazAnd написал :
Наша же пьянь, работает только в перерывах между запоями.

эт надо было чаще перерывы устраивать, глядишь и успели бы остановить)

CAMPER написал :
пришли щикатуры аккуратно вытащили провода и заштукатурили штробы )))

малаццы! 5 баллов!!!

А еще можно молотком подрихтовать торчащий кабель, или перерубить и замазать (потом "почему розетка не работает? ё...ные электрики!")

NazAnd написал :
Неделю назад на квартире насверлил подрозетников, а сегодня пришел и ох...л чурки заштукатурили всё напрочь, сволочи. Хорошо кабель не положил, сейчас бы хрен нашел где.

Это бывает и не только с господами из средней азии.
Похожую шутку утворили молдавские штукатуры полностью замазали все коробки, обрезали торчащие провода на бра. И поклеили бои, в кабинете директора школы.
Перфоратором и по обоям...

Нужно организовать подогрев для щитка с частотниками, а то они на улице будут находиться и вроде на морозе не работают, а надо. Посмотрел терморегуляторы всякие, а у них рабочий диапазон в основном начинается от +3-5 градусов. Есть устройство какое-нибудь, чтоб включало подогрев если температура ниже нуля опускается и выключало при +5 например? Или мастерить самому придётся из нескольких устройств?

Прошу не пинать сильно... но...
мелькнула где-то здесь мысль что кабель 3x2.5 можно прокладывать в водопроводных трубах типа Металлопласт (в деревянных домах. перекрытиях)

Допускается ли это ?

з.ы. Походу нет так как не имеют необходимой толщины металлической стенки...

andryu написал :
Есть устройство какое-нибудь, чтоб включало подогрев если температура ниже нуля опускается и выключало при +5 например?

andryu написал :
Есть устройство какое-нибудь, чтоб включало подогрев если температура ниже нуля опускается и выключало при +5 например?

такой подишевше в 10 раз

Спасибо, буду искать подобные термостаты в местных магазинах

Andy написал :
мелькнула где-то здесь мысль что кабель 3x2.5 можно прокладывать в водопроводных трубах типа Металлопласт (в деревянных домах. перекрытиях)

Допускается ли это ?

Уже были подобные темы.
Нет. Так как не имеют стальной стенки обеспечивающей локализационную способность.
Встречал описания случаев прогара стенки этой самой мп трубы...

Andy написал :
з.ы. Походу нет так как не имеют необходимой толщины металлической стенки...

Толщина стальной стенки не нормируется для кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно.

ПPOPAБ написал :
Толщина стальной стенки не нормируется для кабелей сечением до 2,5 мм кв. включительно.

Позволяет ли это применить металлорукав?

NazAnd написал :
Позволяет ли это применить металлорукав?

Да. Обсуждалось не однократно.

ПPOPAБ написал :
Да. Обсуждалось не однократно.

Где можно глянуть?

1. Металлорукав Р3Ц с асбестовым уплотнителем негорюч, но негерметичен, другие дороги.
2. Толщина стенки рукава - 0,15 - 0,3 мм, стенка у трубы - от 1,7 мм (в 5 - 10 раз толще).

sanykrimea написал :

1. Металлорукав Р3Ц с асбестовым уплотнителем негорюч, но негерметичен, другие дороги.

Герметичность не требуется.

ПУЭ-7 написал :
2.1.64. В сухих непыльных помещениях, в которых отсутствуют пары и газы, отрицательно воздействующие на изоляцию и оболочку проводов и кабелей, допускается соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов без уплотнения.

Соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов между собой, а также с коробами, корпусами электрооборудования и т. п. должно быть выполнено:

в помещениях, которые содержат пары или газы, отрицательно воздействующие на изоляцию или оболочки проводов и кабелей, в наружных установках и в местах, где возможно попадание в трубы, короба и рукава масла, воды или эмульсии, - с уплотнением; короба в этих случаях должны быть со сплошными стенками и с уплотненными сплошными крышками либо глухими, разъемные короба - с уплотнениями в местах разъема, а гибкие металлические рукава - герметичными;

в пыльных помещениях - с уплотнением соединений и ответвлений труб, рукавов и коробов для защиты от пыли.

sanykrimea написал :

1. Толщина стенки рукава - 0,15 - 0,3 мм, стенка у трубы - от 1,7 мм (в 5 - 10 раз толще).

Не нормируется.

СП 31-110-2003 написал :
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1

ПPOPAБ написал :
Герметичность не требуется.

Не тот пункт. Герметичная труба по сгораемым основаниям не допускает воздух к дуге, то бишь стенка не горит. В негерметичном рукаве есть доступ - стенка горит в воздухе.

ПPOPAБ написал :
Не нормируется.

Трубы, но не металлорукава. А у трубы, например КОПОС - минимум толщины 1,7, у водогазопроводных - от 2,8мм. Меньше нет, поэтому и толщина не регламентируется.

Да и не всегда труба требуется:

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

14.5
...
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной

оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной

оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.

Anat78 написал :
такой подишевше в 10 раз

там цена за упаковку, а штука копеечная

NazAnd написал :
Позволяет ли это применить металлорукав?

Вот таблица из СП:

Проанализируйте требуемые толщины для различных сечений. Как Вы думаете, фольга (металлорукав) сможет обеспечить непрогорание при КЗ?! Я абсолютно уверен - нет (особенно вспоминая остатки отвертки после случайного устройства ею КЗ в линии 2,5мм2 алюминия).

Тем не менее, металлорукав имеет право на применение вместо стальной трубы - в тех случаях, когда локализационная способность не требуется.