Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2530792

Уважаемые форумчане, сдается мне что так нельзя делать - ставить одно УЗО 40А на 5 автоматов по 16А. Что скажете?

Рабочие провели провода к щитку от розеток каждой комнаты много получается проводов - каждый предлагают на 16А автомат и 1 УЗО за ними на 40.

Что скажете?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

В чем Ваши сомнения на предложение электриков?
Может Вас насторожил тот факт, что 5х16 >> 40?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Oleg34 написал :
каждый предлагают на 16А автомат и 1 УЗО за ними на 40.

Может перед ними?

Oleg34 написал :
сдается мне что так нельзя делать - ставить одно УЗО 40А на 5 автоматов по 16А. Что скажете?

А в этажном щите что стоит?

CTA написал :
В чем Ваши сомнения на предложение электриков?
Может Вас насторожил тот факт, что 5х16 >> 40?

Вот-вот, он и насторожил.

Перед ними, потребители - потом автоматы - потом УЗО, так конечно.

На этаже по плану УЗО ВАД2 20-4-100S 20A 100mA

Мне рабочие вобще электрику сделали без распаечных коробок, все к щитку подвели. Куда теперь все эти провода девать, ума не приложат - ну на каждый важный потребитель - дифавтомат. А вот куда еще 9 проводов - розетки, сплит, теплый пол - говорят на каждый автомат 16А и 2 УЗО по 40.

Господа электрики, посоветуйте что делать.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Oleg34 написал :
ставить одно УЗО 40А на 5 автоматов по 16А

CTA написал :
Может Вас насторожил тот факт, что 5х16 >> 40?

Oleg34 написал :
Вот-вот, он и насторожил.

Тогда вас должен был насторожить и этот факт:

Oleg34 написал :
На этаже по плану УЗО ВАД2 20-4-100S 20A 100mA

Ведь 20А ещё меньше чем 40А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Oleg34 написал :
Перед ними, потребители - потом автоматы - потом УЗО, так конечно.

С точностью до наоборот - ... УЗО, автоматы, потребитель. Начинать надо с источника питания.

Oleg34 написал :
На этаже по плану УЗО ВАД2 20-4-100S 20A 100mA

У вас ток в каждой фазе ограничен номиналом 20А.

Oleg34 написал :
Господа электрики, посоветуйте что делать.

Для начала разработать проект щита.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Олег

Предложение электриков, поставить УЗО 40А на 5 автоматов 16А, - вполне законно, как с технической так и с нормативной точки зрения (при условии, что в схеме "выше УЗО", имеется автомат с номиналом не превышающим максимальный ток УЗО).

Ваши следующие вопросы, куда распихать провода, - это тема типа "плиз покритикуйте схему шитка", а об этом, здесь уже не одну тыщу раз было написано.


avmal написал :
С точностью до наоборот - ... УЗО, автоматы, потребитель. Начинать надо с источника питания.
У вас ток в каждой фазе ограничен номиналом 20А.

То есть нужно ставить УЗО на 20 А на 5 автоматов по 16А?

avmal написал :
Для начала разработать проект щита.

Был проект, но сделали не по нему, все провели к щитку.
А сколько проводов в один дифавтомат можно вставить? 2 линии в 1 войдут?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Oleg34 написал :
То есть нужно ставить УЗО на 20 А

Нет. Неверно мыслите.
Номинал отключающей способности УЗО (в амперах) не должен быть меньше, чем номинал вышестоящего вводного автомата. Чем выше отключающая способность УЗО (в амперах), тем надёжнее (и дороже)

Oleg34 написал :
Был проект, но сделали не по нему, все провели к щитку.

На этом надо бы расстаться с этими дебилами. Не заплатив ничего за такую халтуру. Всё равно переделать бы надо.

Oleg34 написал :
А сколько проводов в один дифавтомат можно вставить? 2 линии в 1 войдут?

Смотря какое сечение, какие жилы (моножила, многопроволочная) и в какой автомат.
Обычно автоматы рассчитаны на присоединение до 16 мм2.

Alexiy написал :
Всё равно переделать бы надо

Зачем переделовать то, то што без коробок сделали это не преступление. На каждую линию дифф ставить не олбязательно, можно обойтись УЗО + АВ.
Вообще вводных мало.

УЗО и АВ на каждую линию если делать - то места в щитке не хватит к сожалению (щиток уже на 36 мест).

Моножила 2,5 кВт - в один автомат можно пару-тройку вставить в таком случае?
Как это будет с точки зрения безопасности?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11776

Oleg34 написал :
места в щитке не хватит к сожалению (щиток уже на 36 мест)

Вы напишите сколько и каких хвостов в щиток заходит, а вам тут быстро всё "утрамбуют", влезет

Oleg34 написал :
в один автомат можно пару-тройку вставить в таком случае?

две жилы вставляются в порядке вещей

Oleg34 написал :
Как это будет с точки зрения безопасности?

Одинаковое сечение, да.
Хвосты накидайте, бокс на 36 мод нормально.

Утрамбуете? Буду очень признателен.

Заходят такие хвосты:

  • варочная пов-ть (5х4)
  • духовка (3Х4)
  • посудомойка
  • нагреватель проточный 6 кВт (3Х4)

  • ванна с гидромассажем
  • нагреватель накопительный
  • стиралка

  • сплит 1
  • сплит 2

  • теплый пол 1 (150 кВт)
  • теплый пол 2 (800 кВт)

  • розетки комнаты 1
  • розетки комнаты 2
  • розетки корридор
  • розетки кухня
  • розетки кухня 2-й провод

  • освещение 1
  • освещение 2
  • освещение 3

Провода NYM 2,5 освещение 1,5

Буду очень признателен если раскидаете по щитку как надо.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Немного я ошибся с названием темы, "не покритикуйте схему (которой, кстати - нет), а "раскидаете по щитку провода".

Олег, а Вы кстати, хозяин всего перечисленного выше электрического добра или человек пришлый в этой ситуации?

Авмал, был прав относительно необходимости проекта и "признательность" должна заслуженно достаться нормальным проектантам.

P.S. Мощность теплых полов - впечатляет!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11776

Oleg34 написал :

  • нагреватель проточный 6 кВт (3Х4)

ух держись вводной диф, 27 Ампер при дифе 20...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

CTA написал :
P.S. Мощность теплых полов - впечатляет!

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Oleg34, мощность сплитов?
мощность печки?
нафига на духовку 3*4?
по фазам сами раскидаете?

Oleg34 написал :
На этаже по плану УЗО ВАД2 20-4-100S 20A 100mA

-При выделенной мощности в 4,5 квт такое оборудование вешать на квартиру????
Ну и на суд специалистов:

  • духовка (3Х4) + варочная ------------------1 УЗО - 2 Авт
  • посудомойка + стиралка -------------------1 УЗО - 2 Авт
  • нагреватель проточный 6 кВт (3Х4)----------1 УЗО - 1 Авт
  • ванна с гидромассажем ---------------------1 УЗО - 1 Авт
  • нагреватель накопительный------------------1 УЗО - 1 Авт
  • сплит 1, сплит2------------------------------1 УЗО - 2 Авт
  • теплый пол 1 , тёпл пол 2--------------------1 УЗО - 2 Авт
  • розетки комнат------------------------------1 УЗО - 5 Авт
  • освещение 1,2,3---------------------------------------3 Авт
    Получается ещё и места свободного много остаётся

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

iyri написал :
-При выделенной мощности в 4,5 квт такое оборудование вешать на квартиру????
Ну и на суд специалистов:

  • духовка (3Х4) + варочная ------------------1 УЗО - 2 Авт
  • посудомойка + стиралка -------------------1 УЗО - 2 Авт
  • нагреватель проточный 6 кВт (3Х4)----------1 УЗО - 1 Авт
  • ванна с гидромассажем ---------------------1 УЗО - 1 Авт
  • нагреватель накопительный------------------1 УЗО - 1 Авт
  • сплит 1, сплит2------------------------------1 УЗО - 2 Авт
  • теплый пол 1 , тёпл пол 2--------------------1 УЗО - 2 Авт
  • розетки комнат------------------------------1 УЗО - 5 Авт
  • освещение 1,2,3---------------------------------------3 Авт
    Получается ещё и места свободного много остаётся

Вы так нифига и не поняли?
Там на квартиру 3 фазы...

SVKan написал :
Вы так нифига и не поняли?
Там на квартиру 3 фазы...

Упустил я это- признаю, а в остальном - равномерное распределение нагрузки по фазам сможет сделать любой электрик и если есть что ответить по существу- предложите

Регистрация: 22.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 201

Oleg34 написал :

  • нагреватель проточный 6 кВт (3Х4)

Тоже 3х фазный? Если однофазный, то при 20А/фаза входном УЗО его не поставить.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

iyri написал :
Упустил я это- признаю, а в остальном - равномерное распределение нагрузки по фазам сможет сделать любой электрик и если есть что ответить по существу- предложите

Ну да, просто предложенное вами распределение подходит исключительно для однофазного варианта. То бишь его можно просто выкинуть.
А в остальном, распределение по группам тоже может сделать любой электрик. Это еще проще чем равномерно по фазам раскидать.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11776

iyri написал :

  • равномерное распределение нагрузки по фазам сможет сделать любой электрик

а раскидайте плиз, учитывая 20 Ампер вводник... (даже исключив проточник, у меня всё везде с натягом выходит)

Smulev написал :
Тоже 3х фазный? Если однофазный, то при 20А/фаза входном УЗО его не поставить.

-А почему? Ну примерно так:- Пишем коментарии.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11776

iyri написал :
Пишем коментарии.

перебор. Вы уже улетели в 48 модулей, не считая счетчика

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

поэтому лучше использовать диффавтоматы, либо общее УЗО на несколько групп. Благо КЗ случаются чаще утечки

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Oleg34 написал :
теплый пол 1 (150 кВт)

  • теплый пол 2 (800 кВт)

Улыбнуло! У меня на стройке меньше

Профан2 написал :
Улыбнуло! У меня на стройке меньше

) Ватт конечно

юра Т написал :
перебор. Вы уже улетели в 48 модулей, не считая счетчика

Счетчик и вводной автомат на лестнице, не в домовом щитке

Smulev написал :
Тоже 3х фазный? Если однофазный, то при 20А/фаза входном УЗО его не поставить.

Однофазный.
провод 3Х4 кинул на него

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11776

Oleg34 написал :
Счетчик и вводной автомат на лестнице, не в домовом щитке

номинал вводного 20А - непоколебим? у Вас многовато по току выходит, надо довольно точно считать нагрузки по фазам... (а в принципе то что предлагают рабочие, 2 узо, и по автомату на каждую линию, нормально, не считая мощных потребителей, они у Вас я так понимаю по проекту все))

CTA написал :
Немного я ошибся с названием темы, "не покритикуйте схему (которой, кстати - нет), а "раскидаете по щитку провода".

Олег, а Вы кстати, хозяин всего перечисленного выше электрического добра или человек пришлый в этой ситуации?

Я хозяин, поэтому и беспокоюсь.

Поправьте меня если что не так:

Если стоит на вводе УЗО ВАД2 20-4-100S 20A 100mA - это значит УЗО по 20А на каждую из 3-х фаз?
Таким образом:

  • нельзя поставить автомат больше 20А
  • нельзя поставить УЗО больше 20А

И еще
-можность УЗО должна быть выше мощности автоматов, которое оно "закрывает"?

gugulaki написал :
Oleg34, мощность сплитов?
мощность печки?
нафига на духовку 3*4?
по фазам сами раскидаете?

А сколько на духовку 3*2,5?
проложено уже )

Как лучше раскидывать по УЗО? Покомнатно? А по фазам - исходя из нагрузки?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Раскидывают по двум направлениям: рабочий ток (т.е. расчет длительного тока на каждую фазу), I Aн=I Вн =I Сн
И по токам утечки. Токи утечки выбирают 2 мя основными способами: замер или расчет. Исходя из номинальных токов утечки закладывают кол-во групп УЗО и их токи утечки.
Минимально влепите по одному однофазному УЗО на каждую фазу с Iн=32(40) А и Iдн=30 мА

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Oleg34 написал :
А сколько на духовку 3*2,5?

если духовочка на 3.5кВт в пике кабелечек 3*2.5 в самый раз

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11776

Oleg34 написал :

  • нельзя поставить автомат больше 20А

можно, но вырубаться первым будет вводной, и вырубать всё, все три фазы...

Oleg34 написал :

  • нельзя поставить УЗО больше 20А

нужно, номинал УЗО по току нагрузки чем больше тем лучше, но оно дороже

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

iyri написал :
-А почему? Ну примерно так:- Пишем коментарии.

На что писать комментарии то? На эту картинку? Картинка красивая. Только обсуждать нечего. Вы группы распишите какая фаза что питает...

А проблема состоит в том, что любой мало-мальский мощный прибор (СМ, ПМ, чайник, утюг, фен, масляный радиатор) сразу забирает до половины тока выделенного на фазу. Каждая комфорка печки тоже. А духовка может забрать и почти весь ток выделенный на фазу...
Как начинаешь думать над тем как же все раскидать по человечески так сразу понимаешь, что три фазы на квартиру это геморрой и излишество. Три фазы это хорошо в своем коттедже при 30кВт выделенной мощности. Тогда можно например проточник повесить трехфазный киловатт на 12-18...

SVKan написал :
Только обсуждать нечего. Вы группы распишите какая фаза что питает...

Мало данных- указана только мощность проточного нагревателя и тёплого пола. А картинка- для общего восприятия.

Oleg34 написал :

  • нельзя поставить УЗО больше 20А

Ещё раз спрашиваю- почему нельзя? Основными характеристиками узо являются две величины рабочий ток на который узо расчитанно и максимальный ток утечки, то есть ток который может утекать из электрической проводки квартиры не по назначению.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11103

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

юра Т написал :
нужно, номинал УЗО по току нагрузки чем больше тем лучше, но оно дороже

Да. Можно и нужно.