Vova-Tambov написал :
Только нормальных мужчин раз ,два и обчелся осталось.Я по людям хожу,вижу как мужики себя ведут - жена хлопочет,а муж на диване.Или руки страшно кривые или с инструментом ноль,даже отвертки в доме нет.А сейас без инструмента никакой ремонт не сделаешь.На каждую операцию свой инструмент.Про ту же люстру повесить за 1000р,нужно дырку в потолке просверлить профессиональным перфом - 5 секунд,а раньше как вспомнишь пробойником и молотком за вечер не справишся,все пальцы отшибешь,лучше тыщю отдать.Вот недавно случай был,мы ГКЛ в квартире монтировали,а жена пытаясь съэкономить говорит,что электроточки муж перенесет,а у того ни рук,ни головы ,ни инструмента,ну короче все нас просит, вы типа просверлите сдесь,ну дырочку сделайте,что вам трудно?Мне не трудно,но инструмент купленный мной задорого должен прибыль приносить хозяину а не заказчику деньги экономить.
Нормальный мужик вообще перевелся. Раритет. Не только в сфере ремонта. Подругин муж - исключение. Объяснял, почему на заливку полов надо фирму и на электрику надо фирму, а на отделочные работы - бригаду.
Рома написал :
Бригаду? Несколько человек? Сколько один человек должен зарабатывать в месяц? Вот и считайте.
Что касается поста Vova-Tambov, то любой нормальный мужчина (муж) может сделать ремонт двухкомнатной квартиры вполне прилично. Обойдется в стоимость материалов и услуг, который выгоднее оплатить, чем делать самому.
Несколько человек. Но экономия на самонадзоре, самодоставке, самовывозе мусора дружественной газелью и оптовых закупках материалов. Ну и утоптать бригаду по отдельным позициям типа выравнивания стен-потолков. Другой вопрос, что на объекте в 200 метров это сделать проще
Firstname написал :
Нормальный мужик вообще перевелся.
Не перевелся. Большинство российских мужчин делают ремонты сами. Да, что там ремонты - дома строят. Тут дело в другом, во времени. Его не хватает. И нужно считать когда выгоднее нанять со стороны или потратить свое время. Но ... это офтоп.
Про несколько человек, внимательнее читайте пост Труженника. Думаю, что цифра в 700 тыс более всего ближе к стоимости полной отделки 2 комн квартиры. Еще с советских временн отделка квартиры стоила по сметам примерно 70 % от строительной стоимости (т.е. стен, пола и перекрытия).
Firstname написал :
Подругин муж - исключение. Объяснял, почему на заливку полов надо фирму и на электрику надо фирму, а на отделочные работы - бригаду.
Ну и не прав подругин муж!!! Зачем фирмы приглашать ?? На каждый вид работ- своего специалиста. Нормальные специалисты без всякой "фирмы" работают самостоятельно. Искать спецов- по рекомендации......
Про несколько человек, внимательнее читайте пост Труженника. Думаю, что цифра в 700 тыс более всего ближе к стоимости полной отделки 2 комн квартиры. Еще с советских временн отделка квартиры стоила по сметам примерно 70 % от строительной стоимости (т.е. стен, пола и перекрытия).[/QUOTE]
700 с материалами - черновыми и чистовыми, стоимостью работ, вывозом мусора и демонтажем старья? То есть все вообще?
если так-в наших палестинах энта радость-150 рэ квадрат.без выноса мусора.
Бедный сирый гастер зачистит мне эту стену за чечевичную похлебку-) Равно как и снесет все "под ключ". А продвинутым недорогим людям я буду выносить мозг укладкой тикового пола в ванной-))
Юрий-Электр написал :
Ну и не прав подругин муж!!! Зачем фирмы приглашать ?? На каждый вид работ- своего специалиста. Нормальные специалисты без всякой "фирмы" работают самостоятельно. Искать спецов- по рекомендации......
Но наливные полы надо еще где-то взять, например. Хотя может вы и правы.
Firstname написал :
Бедный сирый гастер зачистит мне эту стену за чечевичную похлебку-)
Вряд ли.Они сейчас "помудрели".
Vova-Tambov написал :
А квартиру однушку за 150 т.р можно сделать,смотря что хозяевам нужно.
Разницы нет что.Простейший расчет,сделайте сами.Сколько в месяц должен получить квалифицированный мастер,за какое время вы можете сделать объект,сколько человек???...
Сейчас найти подсобника за 1тыр.в день-не каждый пойдет,а вы говорите ремонт "под ключ".
Год назад один участник форума высказал одну мысль.Я копию сюда вставлю.По ссылке не удалось найти оригинал.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82811&page=2
Далее копия:
Я понимаю, что бывает работа, которая оплачивается недорого. Но всегда, кроме жадности, есть рациональные рамки. И нынешняя жизнь такова, что в эти рациональные рамки дешёвые расценки ну никак не укладываются.
Смотрите сами - чтобы мне за месяц сделать ремонт в квартире, нужно чтобы 3 человека ежедневно работали. Пусть им надо заплатить зарплату, какую получаю я за месяц работы. Плюс инструмент изнашивается (я считаю что амортизация инструмента вычитается из суммы полученных денег до начисления зарплаты). Плюс налоги (в идеале). Плюс материал оплатить надо. То есть, сумма уже вылетает в половину моего годового заработка - а ещё даже не было речи, какую именно надо делать работу, ЛЮБУЮ работу придётся так вот оплачивать!
mihamaster написал :
Вряд ли.Они сейчас "помудрели".
Разницы нет что.Простейший расчет,сделайте сами.Сколько в месяц должен получить квалифицированный мастер,за какое время вы можете сделать объект,сколько человек???...
Сейчас найти подсобника за 1тыр.в день-не каждый пойдет,а вы говорите ремонт "под ключ".
Год назад один участник форума высказал одну мысль.Я копию сюда вставлю.По ссылке не удалось найти оригинал.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82811&page=2
Далее копия:
Я понимаю, что бывает работа, которая оплачивается недорого. Но всегда, кроме жадности, есть рациональные рамки. И нынешняя жизнь такова, что в эти рациональные рамки дешёвые расценки ну никак не укладываются.
Смотрите сами - чтобы мне за месяц сделать ремонт в квартире, нужно чтобы 3 человека ежедневно работали. Пусть им надо заплатить зарплату, какую получаю я за месяц работы. Плюс инструмент изнашивается (я считаю что амортизация инструмента вычитается из суммы полученных денег до начисления зарплаты). Плюс налоги (в идеале). Плюс материал оплатить надо. То есть, сумма уже вылетает в половину моего годового заработка - а ещё даже не было речи, какую именно надо делать работу, ЛЮБУЮ работу придётся так вот оплачивать!
Налог платит кто-то из мастеров с денег заказчика? Не смешите меня.
Ок, три человека месяц работают за зарплату и делают ремонт. 7-8 часов в день типа. Сколько в Мск хорошая зарплата? 40 тыщ? 50 тыщ? 3х50=150 тыщ я готова заплатить за месяц работы, за минусом выходных.
Но кто тут готов работать за 50 тысяч в месяц? Что-то не видно. Нет, речь идет минимум о 500 тысячах. Делим на три. 166 тысяч рублей. То есть пять с половиной штук. Не жирно будет?
Firstname написал :
три человека месяц работают за зарплату и делают ремонт
В однушке они одновременно не разойдутся, и будут друг-другу мешать.
Firstname написал :
150 тыщ я готова заплатить за месяц работы, за минусом выходных.
Вашу квартиру даже работая в выходные сделать за месяц не удастся.
А вот я видела своими глазами, как 60 метров сделали месяца за 1.5 наверное(и то старые вещи хозяева выкинули в момент-просто подогнали контейнер и увезли), и брали они 3тр по полу(но это только с комнат), сколько стоили санузел и кухня-не знаю. А было это в марте.
И откройте , пожалуйста, секрет-что Вы будете делать с очищенной до бетона стеной, лаком ее покрывать?
ma-masha написал :
В однушке они одновременно не разойдутся, и будут друг-другу мешать.
Вашу квартиру даже работая в выходные сделать за месяц не удастся.
А вот я видела своими глазами, как 60 метров сделали месяца за 1.5 наверное(и то старые вещи хозяева выкинули в момент-просто подогнали контейнер и увезли), и брали они 3тр по полу(но это только с комнат), сколько стоили санузел и кухня-не знаю. А было это в марте.
Кто говорил про однушку? Двушка
За месяц не управятся, понятно. Два месяца дают 300 тыщ и это еще очень хорошо. А то и меньше.
По 50 штук в месяц не все в нашем городишке зарабатывают. Пахать надо много и оч квалифицированно за эти деньги. Никак не вижу никаких 500 и тем более 700-1000000.
Юрий-Электр написал :
Установить люстру в Москве, с креплением к потолку стоит только 1 тыс.рублей
Это - у электрика с понтами.
А, к примеру, "муж на час" повесит её за 15 мин. и возьмёт 500 руб.
А сосед с перфоратором повесит за чай с плюшками...
Так что, цена - не догма.
Мы однушку за месяц вдвоем делаем,не курим и чаи не распиваем,8 часов в день,полчаса на обед,ремонт среднебюджетный.Необязательно,что при капремонте всю проводку полностью меняют или щит учета в квартиру заносят ,как Юра электрик пишет,полы например старые дощатые перебрать,постелить фанеру и ламинат.Гипсокартон мы последнее время стараемся на клей ,экономия площади,денег заказчика на профиль,подвесы,и по времени в три раза быстрей.Двери межкомнатные в однушке 4 штуки с доборам 2 дня + какие нибудь попутные работы,входную вообще быстро,Радиаторы отопления и водопровод ,канализацию тоже все быстро и технологично,с ванной подольше (если плитка)если пластик быстрей и дешевле.Стройматериал на этаж и мусор с этажа никогда не таскаем и договариваемся всегда так,это головняк хозяина.Малярку - малярок перенанимаем,балкон -обычно отдельная песня,даже козырек- крышу на последнем этаже делаем,стоит относительно дорого,промышленный альпинизм всегда дорогой.С крутыми у каких по два Кайена во дворе стараемся вообще не связываться понтов много,сами не знают чего хотят,и жмутся за каждую копейку.У бабушек больше заработаешь и еше спасибо скажут,покормят(иногда) и клиентов подгонят.Так и живем.
PS На ремонт отдельных специалистов вызывать хуже некуда,например "чистый электрик",плитку в ванной кладешь сам под себя все заранее делаешь,а так плитку положил,-давай электрика,еще положил -давай сантехника,он так тебе трубу проложит,что потом переделывать все равно приходится.и долго очень.Нужно бригаду искать,что б все делать умели,головняка хозяевам меньше