Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#167056

Step_yar написал :
... То есть порвет трубу или соединение? При диаметре магистрали в 70-80 точно не надо дополнительного оборудования для компенсации гидроударов?...

Трубу вряд ли порвет, а вот выбить из резьбы или оторвать кран или тройник - может запросто.
При наличии ОБЕСПЕЧЕННОГО запаса стабильного потока - гарантия от гидроударов достаточно высока, поэтому при этих диаметрах никакого дополнительного оборудования ( оно кстати не дешевое ) не нужно.

Step_yar написал :
...Это да - с самого начала хотел вентиля ставить, хотя о гидроударах не задумывался - почему-то считал, что в такой маленькой системе они неиграют большой роли...

Величина системы вполне достаточная, что бы ее внимательно продумывать.
Иные мелкие упущения потом всю жизнь испортят.
Вы ведь трубы закопаете?
Поди потом возись с раскопками в холодной грязи.

dmc написал :
...Э давай нормально - если утверждаешь, то приводи доказательства, а не пустые слова.
К тому же этот вопрос интересует многих.

ТО Dmc.
Начнем с того, что я вам, голубчик, не давал повода к фамильярности.
Затем добавлю, что отвечал я на конкретные вопросы, конкретного участника форума ( и это не вы ).
Ежели что-то интересует МНОГИХ, то они должны выразить свою заинтересованность, а вас на это никто не уполномочил.

Ну а вам, разъяснять, что 2 + 2 = 4 я не намерен.
Вы имеете склонность к выдуванию из мухи слона, теоретизируя по любому поводу и без него, возводя простейшую проблему в ранг псевдо научного иследования, в котором вы готовы заболтать все, что угодно.
Успехов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

EgorP написал :
Начнем с того, что я вам, голубчик, не давал повода к фамильярности.

Это как тебе будет угодно... Лекцию по психологии поведения и реакциям я тебе читать не буду.

EgorP написал :
Затем добавлю, что отвечал я на конкретные вопросы, конкретного участника форума ( и это не вы ).

ну тогда пишите ему в личку - чтобы никто больше вашей чепухи не видел и не слышал.
Осмелившись написать в публичный форум, будьте готовы что к вам обратятся и другие.

EgorP написал :
Ежели что-то интересует МНОГИХ, то они должны выразить свою заинтересованность, а вас на это никто не уполномочил.

Ну, я хоть и не "многие", но интересуюсь, поэтому и обратился. Если же ты не хочешь отвечать конкретно мне - твое право. По пороть бездоказательную чушь вот просто так - я тебе не позволю. И если где наблюдаю прокол у человека - то пытаюсь ему об этом сообщить - разными способами.

EgorP написал :
Ну а вам, разъяснять, что 2 + 2 = 4 я не намерен.

Это какие такие 2+2=4?
Я у тебя испрашивал официальную информацию о том, что ПП труба, марка такая-то, может то-то и то-то... Так покажи мне эту инфу и ее источник?
Каке здесь 2+2?
Если не можешь привести, то так и скажи - официальной инфы нет, но практика, типа, показывает, что трубы могут держать такие-то параметры при таких-то условиях.
А у тебя одна пустая болтовня: "вот так и никак иначе - я сказал"...
На что тебе справедливо могут заметить, что, собственно и делают - ну и шел бы ты...

EgorP написал :
Вs имеете склонность к выдуванию из мухи слона, теоретизируя по любому поводу и без него, возводя простейшую проблему в ранг псевдо научного иследования, в котором вы готовы заболтать все, что угодно.

Ошибочное мнение недалекого человека. Не все и не вся можно и нужно повторять.
Во-первых надо соблюсти НТД на изделия, потом надо соблюсти условия эксплуатации, потом...
А вот так, с плеча, тебе на 20 метров 70мм труба нужна - это, извините, и есть дилетантский подход. По дурости где-то так сделал - получилось, и давай теперь это за первоисточник выдавать... Да еще и противоречите сами себе:

EgorP написал :
Магистраль желательно проложить не менее 70...80 мм ( площадь сечения должна быть равна сумме площадей отводов )

EgorP написал :
а отводы 30 мм.

Можешь объяснить почему сперва ты говоришь одно, и тут же противоречишь только что сказанному? Отводов у него 5, как минимум - значит, по вашему, магистраль должаня быть 150, при отводах в 30. Или же при магистарли 70 - 5 отводов по 14...

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 9

по поводу ПНД.
я вот здесь брал
месяц назад за 32мм-22рубля, если память не изменяет. нарежут нужную тебе длину

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2RostVolk

Ну и где вы столько времени пропадали с этой информацией? ))
Человек весь извелся уже...

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 9

зато сколько новой информации, нюансов узнал. нет худа без добра

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2RostVolk

Одна беда - вам добро, другим худо...
Чисто по-братски..., а нам бы по-ровну - было бы гораздо приятней

2Step_yar
У меня весь садовый (уличный) водопровод сделан из ПП уже 6 лет, в общей сложности метров 15. На зиму воду сливаю, но не продуваю. Кое-где вода остается. Соединения сварены как положено аппаратом. Разводка по дому тоже из ППР. Даже в эту зиму на улице ничего не порвало, кроме одного крана (металического) iTap. Но вот в подвале одну трубу погрызли мыши. ИМХО им все равно что жрать.
Т.ч. я думаю для полива ППР вполне подойдет. Но с резьбой не знаю, лучше сварить.
ПП покупаю здесь
www.stroipolymer.ru/

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2DMC (к сообщению от 14-07-2006 11:19)

DMC написал :
Ну если есть возможность нарезать внутреннюю резьбу, тогда конечно...

Ну коллектор, конечно, удобен, но не везде...

И все же огорчу - чем меньше соединений, тем меньше шансов получить протечки...

Кстати, посмотрел я еще раз это фитинг на РЕХ - и закралось у меня подозрение...

Согласен, что много "но" - старался сделать подешевле.
Вариант с коллектором и целиковыми трубами до конечных потребителей похоже самый для меня подходящий (большое спасибо RostVolk-у за ссылку ) Пока на нем и остановлюсь.

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2RostVolk:
Огромное спасибо! Сегодня же к ним зайду!

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2Dr.NO:
Сварку в саду, увы, некуда включать ) - иначе еще бы в том году все сделал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2Step_yar

Гмм - подешевле в чем?
В деньгах?
А время, нервы, етс...
А вдруг не получится и придется заново покупать трубы или еще чего-то?

Step_yar написал :
Сварку в саду, увы, некуда включать ) - иначе еще бы в том году все сделал.

Не огорчайтесь.
Трубопровода ПП, соединенного стальными ( а лучше - чугунными ) фитингами, на ваш век хватит.

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2DMC:
Подешевле - в деньгах ) "Скупой платит дважы" - это я знаю, но... Хочется максимально дешево при разумной долговечности.

2All:
Большое спасибо всем, кто отвечал )

Наверное 2 последних вопроса - ПНД труба 25 х 2,0, до 10 атмосфер - этого хватит или нет? Как можно измерить давление, создаваемое бензонасосом, если кроме насоса и манометра ничего нет?
Что-нибудь простое - не одевать же манометр на выходной патрубок насоса?
Латунных переходов ПНД-металл в этой организации нет и привозить не хотят. Есть пластиковые, затягиваются просто руками, как сказал продавец. До 16 атм. Есть смысл ставить латунные? И если кто покупал подобное через интернет - не подскажите опробованные ресурсы.

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2EgorP:
Я не огорчаюсь ) Но целиковые куски ПНД-трубы вместо 4-метровых ПП на муфтах нравятся больше.
Раньше завернула цена - но сегодня звонил - в Ярославле за 100м 25х2 до 10 атм. возьмут 1300 рублей. Вполне для меня приемлимо, чем возиться с тройниками и муфтами.

Спасибо за помощь )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2Step_yar

Step_yar написал :
ПНД труба 25 х 2,0, до 10 атмосфер - этого хватит или нет?

Для работы системы в летнее время - нормально, у тебя ьтам больше 3-4 бар быть как бы и не может.
Зимой - маскимально удалить воду из труб. ПП, в принципе лучше бухтовых труб тем, что он прямой - легче ровную магистраль сделать с постоянным уклоном.
Выдержит, за счет своей эластичности, ну и еще без воды...

Гмм, так манометром и измеряют... Зачем тебе что-то другое?
Что-то не понял... У тебя какой манометр-то, надеюсь не автомобильный))

Да, пластиковые затягиваются руками, хотя для этого имеется специальный ключ.
Еще раз - латунные лучше ставить перед стандартной водоразборной арматурой(краны там всякие) или другими металлическими частями системы(металлический коллектор).
Резьбовое соединение требует уплотнения, а все уплотнительные материалы жесче чем пластик из которого изготовлены фитинги. В результате при герметизации соединения очень легко сорвать резьбу на пластиковом фитинге, там не потягаешь как с обычной железкой. Фитинг на помойку...
Но если нет латуни - просто будь предельно аккуратен. Сперва т.с. наживи соединение и дай давление - если течет, сними давление и чуток подтяни, опять дай давление. Если чуствуешь, что что-то не так - разбери соединение и собери заново... Не ленись и не злись - тогда все получится. С латунью было бы гораздо проще...
При покупке обязательно обговори беспроблемную возможность возврата неиспользованных фитингов и их обмен, в случае необходимости.

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2DMC:

DMC написал :
больше 3-4 бар быть как бы и не может

Ну если 3-4, то в выходные поеду покупать все. И в сад собирать - дождя бы только не было, а то льет почти каждый день )

DMC написал :
Гмм, так манометром и измеряют... Зачем тебе что-то другое?
Что-то не понял... У тебя какой манометр-то, надеюсь не автомобильный))

Манометр водопроводный ) Но если я его насажу напрямую на патрубок насоса (вроде заглушки) - то не улетит ли он у меня "куда-нибудь"? Раньше этот насос из дюймовой трубы метров на пять поливал... А если манометр на например метровый отрезок трубы - трубу к насосу - пустить воду - то ведь давление в этом отрезке будет меньше, чем в той же трубе, но 15м длинной и с разбрызгивателями на конце? Я хотел измерить давление, создаваемое насосом, но не в готовой системе, а еще до покупки труб. Сделать иммитацию нагрузки на насос и получить максимум, что он сможет выдать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2Step_yar А манометр у тебя до скольких?

Сделай финт ушами, если уж так боишься - насади манометр и после него вентильный кран. Включаешь насос при отрытом венитиле и постепенно его закручивай, наблюдая за состоянием насоса и показаниями манометра. Если будет совсем тяжко - придется редукционный клапан приобретать, чтобы давление после него не разрушило твои разбрызгиватели...

А что у тебя за насос-то?

Step_yar написал :
А если манометр на например метровый отрезок трубы - трубу к насосу - пустить воду - то ведь давление в этом отрезке будет меньше, чем в той же трубе, но 15м длинной и с разбрызгивателями на конце? Я хотел измерить давление, создаваемое насосом, но не в готовой системе, а еще до покупки труб.

Давление в статичной системе одинаково во всех ее участках, независимо от длин и диаметров. Разным давление в системе бывает только в период измененния объема разбора воды. Это очень короткий промежуток времени, потом, когда разбор стабилизируется, давление во всей системе снова выравнивается. Вот скорость потока зависит от диаметра труб. От диаметра так же зависит объем получаемой воды.

Если хочешь максимально полную имитацию, то тебе нужно: насос, манометр, разбрызгиватель и кран.
При увеличении длины труб до требуемого состояния у тебя упадет напор(количество воды в единицу времени) в точках водоразбора, если переверсти в давление, то его падение можно рассчитывать по примерной схеме: труба дюйм или дюйм с четвертью, потери при горизонтальной прокладке 10 метров будут равны 1 метру такой же вертикальной трубы(т.е. увеличение глубины погружения насоса на 1 метр).
Для бытовых насосов в паспорте обычно указывается зависимость напора от глубины погружения.
Кажется вот так это выглядит...
Если что, я не виноват))

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

2DMC:

DMC написал :
А манометр у тебя до скольких?

Сделай финт ушами..

А что у тебя за насос-то?

Манометра пок нет ) Пойду за трубой - заодно куплю манометр. Какой именно - пока даже не задумывался... На месте - в магазине - определюсь.

Этот финт я уже подумал. Все равно мне нужно коллектор делать (отрезок 2" трубы с вваренными отводами под краны, с одного ее торца подача воды с насоса, а на второй кран для сброса давления), так на один отвод просто временно поставлю манометр и поэкспериментирую.
Клапан - это уже лишнее наверное... Всю эту конструкцию (коллектор с кранами) придется оставлять на даче - разве что на зиму снимать. То есть на виду у мародеров.
Но это уже другой вопрос )

Насос какой-то советский, бензиновый, непогружной ) , двигатель стоит от небольшой, кубиков на 50. Но когда его лет 20 назад запускали на металлическом водопроводе - постоянно шланги резиновые "сплевывало" с металлических отводов, хотя их прихватывали проволкой... Одновременно работало примерно 3-4 полдюймовых отвода.

Тема большая, добавлю ещё один вариант дачного водопровода, заслуживающий внимания, - на трубах из сшитого полиэтилена (РЕХ), судя по всему самый стойкий к замерзанию воды внутри трубы.


Несколько лет такой водопровод используется на даче, всего метров 50. Закопан в земле, разводка в дом, душ и на поливные краны. Проблем нет. Цена вопроса минимальная, трудоемкость тоже, монтируется примитивно без специальных знаний и умения. Монтировал всё один в течении пары дней без спецприспособлений, с помощью пары гаячных ключей и пилы. ИМХО большой плюс в соединительных латунных фитингах, которые затягивают надежно трубу и обеспечивают стык по резьбе с любыми металлическими кранами, переходниками, уголками...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2Step_yar

Гмм, вот те бабушка и юрьев день... Я-то, по старинке все, про электронасосы пишу...
У бензиновой помпы мощи поболе будет...
Хоть чего-то есть на корпусе, чтобы определить марку и параметры этого насоса...

2asp_new
Кстати, а по какому документу они изготавливаются и соответствуют?

2Step_yar У меня на даче вся разводка сделана такой трубой. Трубы закопаны на штык, воду на зиму сливаю. Совет - заготовьте П-образные "заколки" из толстой проволоки, чтобы фиксировать трубу в траншее.

2 DMC
А если чуть поискать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2asp_new

Упс, спасибо.

Только ТУ - это не кошерно, вот если бы по ГОСТ, как изготавливается ПВД...

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

asp_new:
Спасибо информацию, но в нескольких организациях, что я обзванивал накануне РЕХ не возят. И фитинги тоже. Поэтому непонятно, сколько у нас это стоит.

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

sansan21:
Спасибо, об этом думал - на даче много п-образных подставок из толстой аллюминиевой прволоки (в советские времена тянули ЛЭП рядом и у нас бросили метров 30 или 50 провода. В руку толщиной, не помню, сколько было ал.жил - много, внутри стальные. Мы расплели - до сих пор куски проволки используются ) Вот из этих кусков наделаю фиксаторов.

Я просто кирпичами фиксировал, потом землёй засыпал.

Регистрация: 25.04.2006 Ярославль Сообщений: 35

DMC:
На корпусе уже ничего нет. По памяти отца - по паспорту от 3 до 30 кб.м. в час, но на малом газу плохо работает. То есть кубов 10 в час минимум. Ну и что сам помнил, написал в первом посте ) - метров с пяти глубины (из шахты) откачивали воду, метров на пятнадцать труба отводная дюйма два - из нее довольно неплохо било струей... Но это все "субъективные" данные. Объем двигателя наверное как у старого "Минска" (я просто не знаю, какие "Мински" есть сейчас).Турбина - колесо с лопастями. На подводящей трубе обратный клапан - сначала заливали водой турбину и подвод.трубу - потом заводили и поливали. Все, что помню )))

2 Step_yar
Ярославль конечно не Москва В Москве-то мало где продают. Но на машине за день туда сюда легко обернуться, предварительно на Смольной по телефону договориться о комплектации. Но думаю качественный и удобные в монтаже латунные фитинги того стоят.

2 DMC
Кошерно то, что хорошо. Россия всегда плетется в хвосте прогресса

И ещё опыт

dmc написал :
Это очень короткий промежуток времени, потом, когда разбор стабилизируется, давление во всей системе снова выравнивается. Вот скорость потока зависит от диаметра труб.

Ээээ батенька.... Тут вы неправы. Был такой дядечка Бернулли, который установил, что давление со стороны текучей среды падает с увеличением скорости потока этой среды.
В данном случае - если имеем оду трубу и по ней идёт поток, то в сужении этой трубы давление меньше.....
Подьёмная сила крыла самолёта описывается этим же законом...