Himon
Himon
Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

27.07.2011 в 15:38:50

Кондей лучше сразу вернуть ИМХО. Если на нём такие штуцера, то внутри скорее всего также или ещё хуже. Если он заработает - это можно расценить как чудо.

0
КАТРАН
КАТРАН
Резидент

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5706

27.07.2011 в 18:02:38

superstasik написал : А почему категорически не разрешается паять эти трубы низкотемпературным припоем?

Низкотемпературный припой сделан грубо из олова.Олово имеет несколько кристаллический решеток.При определенных условиях начинается перестроение молекул,которое часто сопровождается полным разрушением изделия.Когда Суворов переходил со своим войском через альпы возникли как раз такие условия и у всех солдат на бушлатах рассыпались оловянные пуговицы.При работе кондера могут возникнуть такие условия,поэтому кондерные трубы паяют высокотемпературным припоем не имеющим нескольких видов кристаллических решеток и абсолютно не меняющим своих свойств при резких изменениях температуры,давления итп.

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

27.07.2011 в 18:35:09

Автор, монтируй свою халяву как получится, какая в пень разница ? Что вырастет, то вырастет, всё равно профессиональным монтажником ты не станешь, для чего заморачиваться ?

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

27.07.2011 в 19:22:52

Бориска66 написал : Автор, монтируй свою халяву как получится, какая в пень разница ? Что вырастет, то вырастет, всё равно профессиональным монтажником ты не станешь, для чего заморачиваться ?

Борис, ну зачем же так сразу? Каждый имеет право попытаться качественно поставить себе кондей, у некоторых это даже получается.

Я вот тоже не стал (и пока не собираюсь становиться) профессиональным монтажником, но кондей себе поставил с учетом всех возможных нюансов, которые смог изучить за полгода активного изучения кондейной темы (в основном книги Котзаогланиана и этого форума).

Сначала я долго запаривался на поиски инструмента (в основном ман.коллектора и вак.насоса), потом долго доводил до ума китайскую вальцовку за 990р, потом долго тренировался этой вальцовкой более-менее качественно вальцевать трубу... И научился. И кондей я себе в итоге поставил - уже больше месяца я у себя дома наслаждаюсь прохладой в жаркие дни. Правда, тут есть и другой вопрос. Сколько я сэкономил? Нисколько. Установка обошлась бы примерно так же или даже немного дешевле чем всё то что мне пришлось купить для установки. Затевалось всё это не из разовой экономии (хотя, если буду ставить второй кондей - экономия будет ощутимая).

Зато я уверен в том что мой кондей установлен без нарушений технологии и косяков, присущих "одноразовым" монтажникам (а других сейчас поди найди - все толковые заняты давно и надолго). И я знаю, что в случае каких-то проблем с моим кондеем я возьму из шкафа инструмент и починю/заменю его сам, а не буду ждать каких-то сомнительных "монтажников-сервисников", которых набрали в сезон по объявлению, которые будут его бездумно заправлять "по манометру до упора".

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

27.07.2011 в 19:37:21

А я всё к этому и написал, потому как для разового монтажа у Вас например нет и 10% необходимого инструмента (Китайская "вальцовка" на самом деле расширитель для труб), покупать полный набор зелёная задушит, вот и получается, лепи как влепится ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

27.07.2011 в 20:19:37

Бориска66 написал : А я всё к этому и написал, потому как для разового монтажа у Вас например нет и 10% необходимого инструмента

Почему же нет? Из специнструмента для установки необходимо не так уж много: вакуумный насос, манометрический коллектор, труборез, риммер, вальцовка. Это я купил, и не всё самое дерьмовое - ман.кол. аж CPS (других не нашёл), а насос BeCool 2 ступ. 43 л/мин 35мкм - для неспешного, но полного вакуумирования этого достаточно. Плюс всякий инструмент общего назначения (ключи, буры, перф и т.п.) и альпснаряжение - это и так по квартире валяется в ассортименте.

Что я упустил? Нет, я конечно понимаю - для "профессионального монтажа" (под словом "профессиональный" имеется в виду серийный монтаж, а не уровень качества) на все случаи жизни нужно гораздо больше инструмента: два перфа - SDS+ и SDS Max, бур 60х1000, вакуумный насос никак не медленнее 150 л/мин, баллон и весы для заправки, куча трубогибов, куча вальцовок/расширителей, газопаяльная станция, куча разного инструмента "на всякий случай" и т.п. Ведь профессиональному монтажнику негоже ковырять 4 дырки мелким перфом - нужно непременно бурить одну большую. Профессиональному монтажнику негоже крутить гайки разводным ключом - непременно нужен электрогайковёрт (хорошо если не пневмо). Неудобно бегать с гидронивелиром - непременно нужен лазерный уровень. Никак не обойтись без бетонососа - ведь иначе можно засрать всю квартиру и клиент этому не обрадуется. Также непременно нужна куча другого инструмента, который на объект завозят на двух машинах, ибо в одну не влезает. Я всё это понимаю - ведь иначе быстро и при этом качественно работать невозможно.

Но если ставишь для себя, то можно обойтись и 4 дырками диаметром 25+22+20+14мм вместо одной 60мм, можно покрутить гайки разводным ключом вместо гайковёрта, можно даже закрутить саморезы отвёрткой, а не шуруповёртом, можно вакуумировать систему в течение часа 43-литровым насосом вместо 15 минут 150-литровым, можно полчаса вальцевать трубы китайской вальцовкой, а не аккумуляторной за полминуты, можно использовать гидронивелир вместо лазерного уровня, можно использовать дешёвый пылесос Karcher вместо бетонососа и т.п.

Всё можно, если захотеть. Можно обойтись минимальным набором инструмента. Можно, но неудобно. Время=деньги, поэтому у профессионалов инструмента много и он окупается, ведь с полным набором качественного инструмента монтаж выполняется в разы быстрее и не в ущерб качеству.

Поэтому правильнее будет сказать так: у меня нет и 10% инструмента, необходимого для серийного монтажа. А необходимый для единичного монтажа инструмент у меня есть весь.

Бориска66 написал : (Китайская "вальцовка" на самом деле расширитель для труб)

У меня вальцовка без расширительного набора, только вальцовка (CH-195) - после доработки (шлифовка и полировка конуса до зеркального блеска, плюс стопор конуса к струбцине - чтоб не прокручивался относительно трубы) вальцует весьма прилично, хотя и неудобная - для постоянной работы не годится, а для разового монтажа сойдёт.

Бориска66 написал : покупать полный набор зелёная задушит, вот и получается, лепи как влепится ...

При большом желании можно и минимальным набором инструмента выполнить тот же объём работы с тем же качеством, что и "профессиональным" набором на две машины. Только это будет в несколько раз дольше - поэтому профессионалы такой подход не признают, ибо если долго - значит в убыток, значит бессмысленно и невозможно. А для себя - возможно всё.

0
КАТРАН
КАТРАН
Резидент

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5706

27.07.2011 в 21:35:18

DIVAS,

Дыра в стене на 60мм-это конечно по Госту LG,но на самом деле хватает 40мм,две трубы во флексе,дренаж и два провода в два слоя замотанные серым скотчем нормально проходят через стену толщиной даже 80см.Но дыра 40мм,закрывается торцом короба 60 на 60,а вот дыра 60 уже таким коробом не закроется,приходится ставить следующего размера,а это немного не красиво.

0
superstasik
superstasik
Резидент

Регистрация: 19.01.2007

Москва

Сообщений: 1301

28.07.2011 в 00:40:32

Бориска66 написал : Автор, монтируй свою халяву как получится, какая в пень разница ? Что вырастет, то вырастет, всё равно профессиональным монтажником ты не станешь, для чего заморачиваться ?

Мне не нужно становится профессиональным монтажником кондиционеров, я достаточно успешен по своему роду деятельности. Просто я все в своем доме делаю хорошо.

И уверен, что сделаю лучше, чем пришлые сезонные халтурщики, которые пришли бы ко мне в случае, если бы я решил бы ставить кондиционер как все.

Я сделал капитальный ремонт санузла и кухни, спаял новый медный водопровод, сделал новую канализацию, новую электрику во всей квартире. Я собрал своими руками сотню телевизоров, сотни компьютеров (первые из них спаивал), за 13 лет владения автомообилями всего один раз был в сервисе. Я построил дачный дом, двухэтажную баню (своими руками). Я написал много компьютерных программ.

Надеюсь, мое кредо понятно. Не думаю, что вальцовка медных трубок меня остановит. Мне интересна еще одна победа на еще одном фронте. Потом я буду искать что-нибудь новое для себя.

Я благодарен ребятам, которые мне помогают советами, например КАТРАН. Я не конкурент профи ни в сантехнике ни в кондиционировании. Мне это нафиг не нужно.

Для меня нереально потерпеть неудачу, ибо у меня до сих пор этого не было. Все, что я сделал, работает и служит надежно долгие годы.

Извиняюсь за длинную тираду. Хотел обяснить свою позицию в жизни.:p

Меня не напрягает купить вакуумный насос и простой коллектор, я хорошо понимаю, что профессиональный инструмент нужен для высокой производительности труда, которая меня не очень интересует в области монтажа кондиционеров.

Шлифануть и полирнуть конус вальцовки смогу, купить бур SDS+ Энкор 25х800 за 409 рублей денег поднакоплю :D Хотя он мне и не нужен, так как собрался проштробить кирпичный откос балконного блока. А дача вообще деревянная.

Итак, что мне еще нужно для нормального монтажа своего кондиционера, а также для второго и третьего на даче?

Не надо изображать работу с кондиционерами как тайное действо, доступное избранным. Для меня это всего лишь очередной интересный опыт, ничем не сложнее предыдущих. Я ничуть не сомневаюсь в успешности своего предприятия, как и в прямоте своих рук. Я понимаю, что в последнее время доходы кондиционерщиков высоки. Высоки и высоки, мне до лампочки. Я на них не покушаюсь.

Слова, что у меня нет и 10 процентов инструментов для разового монтажа - пустая болтовня. Когда я куплю ваккумный насос и коллектор, у меня будет 500 процентов инструмента по отношению к основной массе монтажников, шныряющих по Москве.

Будете спорить?

С чем ходят сезонные монтажники?

Перфоратор, обмотанный изоляцией :D и китайская вальцовка.

Так будете спорить?

0
dutf
dutf
Местный

Регистрация: 06.01.2011

Москва

Сообщений: 294

28.07.2011 в 01:11:11

ну, если равняться на сезонных монтажников, возьмите вправду гвоздь вместо вальцовки и кувалду вместо перфоратора.

вообще желание самому смонтировать кондиционер в принципе похвально, проблема только в том, что не работает потом обычно ничего, а так - ради бога)

0
Бориска66
Бориска66
Резидент

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

28.07.2011 в 02:34:18

superstasik написал : Перфоратор, обмотанный изоляцией

Тю, да шо Вы, шлямбур и кувалда ...

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

DIVAS
DIVAS
Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

28.07.2011 в 07:55:24

superstasik написал : Я понимаю, что в последнее время доходы кондиционерщиков высоки.

Ага, особенно ремонтников... После кривых монтажников у них мноооооого работы.....

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу