Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2800101

svn408 написал :
Помогите с выбором фундамента в Алтайском крае для дома в два этажа (второй мансарда) 8х10 из пеноблоков. Вода глубоко. Участок ровный. Суглинок я так думаю. Есть проект плиты, но это дорого.

Думаю вполне достаточно монолитной мелкозаглубленной ленты. Толщина желательно не менее 300мм, высота по вашему желанию, но (желательно) не менее 500мм. Бетон только качественный не ниже М200, не разбавленный водой (можно и желательно добавить пластификатор С-1). Арматура не тоньше №14 (16мм) в 4 нитки (2 снизу, 2 сверху). Заглубление фундамента по вашему желанию, но чем глубже, тем лучше. Хотя не сильно важно, пусть будет 200мм или 400мм. Песчанную подушку достаточно от 100мм, но лучше 200мм или больше.
Плита хороша на непрочных водонасыщенных грунтах

Часто задают вопросы о заглублении фундамента.
Мое мнение чем глубже, тем лучше. Кроме конечно плывуна и болота.
Чем больше глубина (от нуля), тем стабильнее грунт при морозных пучениях. Максимальная стабильность ниже глубины промерзания.
На мелкозаглубленный фундамент морозное пучение действует неравномерно. Со стороны скатов кровли сползающий с кровли снег утепляет (теплоизолирует) грунт и цоколь. Там меньше и медленнее промерзает грунт. Внутренние перегородки фундамента подвергаются давлению грунта с некоторым опозданием. В начале зимы под домом теплее, весной холоднее.
Под отапливаемым помещением грунт промерзает гораздо меньше. Морозное пучение давящее на фундамент под холодной верандой в десятки тонн пытается приподнять и основной фундамент под отапливаемым помещением где грунт почти не промерзший.
Разница сил действующих на фундамент может измерятся десятками и суммарно сотнями тонн. Прочность фундамента на излом рассчитывается исходя из нагрузок действующих на фундамент снизу (морозное пучение) и сверху (масса строения). Чем стабильнее грунт под фундаментом (чем глубже фундамент) тем меньше требуется прочность фундамента. При полной стабильности грунта прочностью фундамента на излом можно пренебречь.

А такой дом не будет слишком тяжолый для такого фундамента?

svn408 2600 кг на погонный метр такого фундамента не предел. Можно и увеличить мощность фундамента толщиной, высотой или мощностью арматуры. Хотя это уже лишнее.
Многое зависит от качества бетона.

Игор приветствую.
Подскажите вот по такому воросу. есть дом 6х9, в торце сначало хотели пристроить холодные сени щириной 3м. Залили фундамент45х70 с подушкой, почти полностью заглублёный, но запили его буквой П к старому фундаменту не пришивались. В котлован уложили полителеновую плёнку (бетон как в ване плёночной) а выше грунта доска на 150мм. Теперь хотим по длиной стенке дома пристроить в плотную ещо дом )))) 6х12 в два этажа вторй этаж лёгкий из бруса с утеплением. Как тепер все эти три фундамента стыканут вместе? Если буквой П фундамент залит не правельно как исправить? В старом доме если залить во внутрь армированую стяжку 200мм будет ли она выполтять функцию усиления старого фундамента?

игорь3, Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, в проектной документации в графе фундаменты написано "сборные" что за они? Зарание благодарен.

mak_80 написал :
в проектной документации в графе фундаменты написано "сборные" что за они? Зарание благодарен.



Сборный (блочный) собирается как правило из бетонных блоков. Не годится для мелкого заглубления (менее глубины промерзания).

costya111 написал :
но запили его буквой П к старому фундаменту не пришивались. В котлован уложили полителеновую плёнку (бетон как в ване плёночной) а выше грунта доска на 150мм. Теперь хотим по длиной стенке дома пристроить в плотную ещо дом )))) 6х12 в два этажа вторй этаж лёгкий из бруса с утеплением. Как тепер все эти три фундамента стыканут вместе? Если буквой П фундамент залит не правельно как исправить? В старом доме если залить во внутрь армированую стяжку 200мм будет ли она выполтять функцию усиления старого фундамента?

Сложный вопрос.
А стены вы соединяете с деформационным швом?

svn408 написал :
А такой дом не будет слишком тяжолый для такого фундамента?

С поправкой на качество бетона и долговечности фундамента можно все данные увеличить до желаемых. Минимум я озвучил. Максимум по вашим средствам.

игорь3 написал :
Сложный вопрос.
А стены вы соединяете с деформационным швом?

Сейчас попробую найти чтото про шов))) Грубо говоря мы хотим поставить второй дом в притык к первому, в дом который купили он кирпичный с засыпкой из залы и унего фундамент кирпичный.

costya111 написал :
Сейчас попробую найти чтото про шов)))

Игорь а если без шва то такая армированая стяжка будет являтся уселителем фундамента?
Да ещо вопрос можно ли старый фундамент использовать как стенку опалубки? Или между фундаментами надо хотябы рубироид проложить?

costya111 написал :
а если без шва то такая армированая стяжка будет являтся уселителем фундамента?
Да ещо вопрос можно ли старый фундамент использовать как стенку опалубки? Или между фундаментами надо хотябы рубироид проложить?

Пока не понимаю как вы хотите сделать стяжку? Нарисуйте.
Рубероид можно в несколько слоев, но лучше вспененный полиэтилен.

Обещал рассказать про ростверк.
Ростверк ( Rostwerk, от Rost — решётка и Werk — строение) — верхняя часть или столбчатого , распределяющая нагрузку на основание. Ростверк выполняется в виде балок или плит, объединяющих оголовки столбов (свай) и служащих опорной конструкцией для возводимых элементов сооружения. (Википедия)

Игорь подскажите о возможности заливки фундамента частями. Глубина 1,4м ширина 0,5м. К слову стены из силикатного (белого кирпича) толщиной 1,5 кирпича и высотой 4 м. Перекрытие потолка бетонные с наполнителем (керамзит) на балках. Подскажите про армирование если надо. Думал заливать кусками с вертикальными перегородками на время схватывания части фундамента. Земля нормальная (наверно суглинок), вода от 4 до 9 метров глубиной. Общий объем фундамента 25 куб м размер дома - 8м х 8 м.

verand написал :
заливать кусками с вертикальными перегородками на время схватывания части фундамента

.. Если я правильно понял,у Вас нет возможности заливать за раз..(машино-миксер).. тогда надо не разделять перегородками вертикально,а на оборот: лить,типа пирамидками(кучками ), затем следующие "кучки-пирамидки", как-бы входят в нижние вверх ногами... перед каждой порцией смачивайте залитое... В подобном способе фундамент будет работать враспор,что почти, что "единый"монолит... про арматуру ,надеюсь, не забудете... она сплошная (вертикали ставите сразу или наращиваете)

Регистрация: 24.09.2011 Волгоград Сообщений: 512

verand написал :
Игорь подскажите о возможности заливки фундамента частями. Глубина 1,4м ширина 0,5м. К слову стены из силикатного (белого кирпича) толщиной 1,5 кирпича и высотой 4 м. Перекрытие потолка бетонные с наполнителем (керамзит) на балках. Подскажите про армирование если надо. Думал заливать кусками с вертикальными перегородками на время схватывания части фундамента. Земля нормальная (наверно суглинок), вода от 4 до 9 метров глубиной. Общий объем фундамента 25 куб м размер дома - 8м х 8 м.

Не поверишь vernand, я тоже собираюсь заливать фундамент, под дом такой же как у тебя площади, только второй этаж планирую мансардный, (работу запланировал на весну). Высоту фундамента планирую 1,2 м (30 см. будет над землёй, остальное под), такой же ширины - 0,5 м. Все мысли о заливке частями брось, сильно ослабишь конструкцию, я консультировался со специалистом, он сказал, что лучше отложить строительство на потом (до тех пор пока деньги появятся), но фундамент залить разом за один день. К тому же при заливке частями получишь афигенный геморрой с арматурой, её нельзя просто отгородить глухой перегородкой. Армирование должно быть сплошным по всей протяжённости фундамента при этом величина ячейки не должна превышать 40 см. по самой протяжённой стороне (это общее правило армирования), в нашем случае это расстояние между вертикальными стойками. Плотность в вертикальном измерении не менее 3-х слоёв на метр высоты фундамента, я запланировал 4-е слоя по 3 нитки в каждом слое.

To Игорь3 По арматуре у меня остались вопросы:

  1. Какой лучше диметр 12 или 14мм?
  2. Нужно ли при таком армировании которое я запланировал, в 2-х центральных слоях кидать среднюю нитку?
  3. Какое расстояние должно быть от поверхности фундамента до арматуры?

telekin написал :
что лучше отложить строительство на потом (до тех пор пока деньги появятся), но фундамент залить разом за один день.

.. дело конечно Ваше,но этот ваш специалист наверное и слыхом не слыхивал что,например все цеха ЛМЗ в Питере стоят на фундаменте,залитом со сплошными перерывами.. ну типа 5 часов пробило,и "штык в землю".. домой пора.. или пусть выйдет на улицу и разует глаза как строят монолитно-каркасные небоскрёбы сейчас... Начитаются херни всякой...спецы блин...

Регистрация: 24.09.2011 Волгоград Сообщений: 512

helmutivan Вы знаете, он не то что об этом слышал, он это видит каждый день, он не может этого не видеть, - он сам так делает (в переносном смысле, он не рабочий, он инженер в стройорганизации). Потому так и советует, так как знает чем это может кончиться. Тем более, что залить фундамент дачи не бог весть что, что бы не иметь возможности всё спланировать и качественно сделать.

telekin написал :
он это видит каждый день

..пусть он видит ,что хочет(похоже кромя дачных построек,ничего не видел)... вот пусть он попробует обосновать чем же это отличается работа по разному залитых(в свете нашего разговора) фундаментов??(сплошная правильная арматура ес-но и там и там).Ну прям атомный реактор,работу которого нельзя прервать... По логике вашего спеца не было бы построено ни одного здания и ни одной ГЭС в мире,если фундамент под ним ,больше объёма миксера...

telekin написал :
чем это может кончиться

... так расскажите, чем же?? Может фундамент в небо улетит??

telekin написал :
Тем более, что залить фундамент дачи не бог весть что, что бы не иметь возможности всё спланировать и качественно сделать.

В микрорайоне где я живу все дома советской постройки стоят на фундаментных блоках, а некоторые (а может и все) даже на блоках не скрепленных раствором. Об армировании вообще не стоит говорить. Максимум вреда, это щели на стенах. Но это нормальнозаглубленные (глубже глубины промерзания) фундаменты с большой массой на них.
Мелкозаглубленный фундамент испытывает большие нагрузки со стороны земли (морозное пучение). Поэтому важно сделать его жестким. Не так уж и сложно залить не мощную ленту монолитом. Пусть даже в несколько слоев (под легкий дом).

Регистрация: 24.09.2011 Волгоград Сообщений: 512

игорь3 написал :
Мелкозаглубленный фундамент испытывает большие нагрузки со стороны земли (морозное пучение). Поэтому важно сделать его жестким. Не так уж и сложно залить не мощную ленту монолитом. Пусть даже в несколько слоев (под легкий дом).

Её не сложно залить и в 1 слой, даже если для этого потребуется более 1-го миксера. Я речь веду о том, что глупо заливать не глубокий фундамент 2-х этажного частника или дачи в несколько этапов, так как такой фундамент по прочности проиграет такому же монолитному, а существенной выгоды которая могла бы перекрыть ущербность многоэтапного решения, я себе не представляю.

telekin написал :
а существенной выгоды которая могла бы перекрыть ущербность многоэтапного решения, я себе не представляю

Полностью с вами согласен. Но вероятно нет подъезда для миксера. И человеку приходится заливать вручную приготовленным бетоном по выходным.

telekin написал :
ущербность многоэтапного решения,

игорь3 написал :
Полностью с вами согласен.

.. фантазёры.. хоть бы кто показал её на бумаге,а не в головах... .. А то и АЭС и ГЭС и СТОметровые небоскрёбы ,залитые "по-этапно",прям все такие "ущербные"...

helmutivan написал :
А то и АЭС и ГЭС и СТОметровые небоскрёбы ,залитые "по-этапно",прям все такие "ущербные"...

Эти строения не ставят намелкозаглубленные фундаменты

игорь3 ..это мимо..т.к. разговор о "можно или нельзя" не в один приём заливать... т.е. про якобы ущербность поэтапной заливки... Быстро Вы забыли как на стройках заливали по всей стране работяги фундаменты... без пяти пять вечера,- алес капут... все к пивному ларьку и по домам... И все это (такая заливка)просчитана,законна и согласуется со всеми документами... Сейчас,то же самое... не придумали ещё непрерывного цикла,потому,что он на фиг не нужен.... Арматура делает работу фунд.(чего хотите)монолитной... да даже границы слоёв,когда всё высохнет и наберёт твёрдость,не найдёте...

helmutivan написал :
Быстро Вы забыли как на стройках заливали по всей стране работяги фундаменты... без пяти пять вечера,- алес капут... все к пивному ларьку и по домам...

Я работал на стройках в то время. Монолитных фундаментов для гражданского строительства не видел (кроме частных домов, но и то редкость в то время. Это честно. Не видел и мелкозаглубленных фундаментов. Пол города Чехова дома стоят на забивных сваях. . На военных объектах (а также метрострой и мосты) монолиты лили круглосуточно с подогревом, пластификаторами и естественно беспрерывно и с вибрированием. Но это тоже не мелкозаглубленные фундаменты.
Мелкозаглубленный фундамент должен быть монолитный или хотя бы достаточной прочности (жесткости конструкции). Я это понятно аргументировал в начале темы:

игорь3 написал :
Часто задают вопросы о заглублении фундамента.
Мое мнение чем глубже, тем лучше. Кроме конечно плывуна и болота.
Чем больше глубина (от нуля), тем стабильнее грунт при морозных пучениях. Максимальная стабильность ниже глубины промерзания.
На мелкозаглубленный фундамент морозное пучение действует неравномерно. Со стороны скатов кровли сползающий с кровли снег утепляет (теплоизолирует) грунт и цоколь. Там меньше и медленнее промерзает грунт. Внутренние перегородки фундамента подвергаются давлению грунта с некоторым опозданием. В начале зимы под домом теплее, весной холоднее.
Под отапливаемым помещением грунт промерзает гораздо меньше. Морозное пучение давящее на фундамент под холодной верандой в десятки тонн пытается приподнять и основной фундамент под отапливаемым помещением где грунт почти не промерзший.
Разница сил действующих на фундамент может измерятся десятками и суммарно сотнями тонн. Прочность фундамента на излом рассчитывается исходя из нагрузок действующих на фундамент снизу (морозное пучение) и сверху (масса строения). Чем стабильнее грунт под фундаментом (чем глубже фундамент) тем меньше требуется прочность фундамента. При полной стабильности грунта прочностью фундамента на излом можно пренебречь.

Важна прочность фундамента на излом. Видел много лопнутых фундаментов. Особо критично под каменными строениями.

игорь3 написал :
Мелкогаглубленный фундамент должен быть монолитный или хотя бы достаточной прочности

..он и будет таким,хоть сразу плюхни,хоть за неделю зальёшь... не теряется от этого прочность.. арматура рулит..

игорь3 написал :
На военных объектах (а также метрострой и мосты) монолиты лили круглосуточно с подогревом, пластификаторами и естественно

.. мы наверное в разных странах жили.. или у нас разные звёздочки на погонах были(это о военных объектах) очень много могу рассказать и про метро,и про мосты...и про набережные, и про обеденное время.... Также могу конкретно назвать номера цехов ЛМЗ,где залиты огромные фундаменты под здания и станки,в том числе.. способом Пятница 17.00. - очередные машины с бетоном разворачиваются и ищут куда вывалить бетон... ладно.. считайте лучше цифры...

helmutivan написал :
мы наверное в разных странах жили..

Просто мы говорим о разном. Все так и было раньше, да и сейчас. Но есть еще понятие Культуры производства. И я не представляю как бы мой напарник бросил бы лопату в 20 часов и отправил бы миксер сливать бетон в ближайший овраг. Можно конечно заливать и частями, но главное не занизить тот минимум прочности, который приведет к излому фундамента.

игорь3 написал :
но главное не занизить тот минимум прочности, который приведет к излому фундамента.

.. ну,наконец-то... ..конечно это главное..причём всегда и везде..

игорь3, здравствуйте.на форум "города мастеров" я зашел не случайно,ищу советы по строительству фундамента с рядом существующим строением.Ваши советы на форуме понравились мне профессионализмом в строительстве,закрепленными ссылками на видео и др. документацию. надеюсь,что вы не откажете советом и в моей ситуации. Я купил строение размером 6*11 (м).(сруб из бревен диаметром 25 см). Возраст данного строения 35 лет.Возвышается оно на фундаменте из "бутового камня". Глубина залегания фундамента 80 (см) и 1 (м) выше грунта. Ширина его составляет 60 (см). Уровень грунтовых вод составляет 1.50 (см). Глубина промерзания для нашего региона составляет 1.65 (см). Я хочу сделать пристройку к основному строению 5*5 (м). Стены пристройки планирую сделать каркасные. Признателен Вам буду если подскажите ,как лучше "каркасник" привязать к срубу,и какой сделать фундамент? В сруб я ввел водопровод 2 года назад,на глубине 1.70 (см) в гильзе. В месте ввода под фундамент нет ни трещин,ни изломов.Год назад загильзовал канализацию ,результат тот же. Человек вы занятой, а по сему.буду терпеливо ждать ответа на свои вопросы

александр R написал :
Признателен Вам буду если подскажите ,как лучше "каркасник" привязать к срубу,и какой сделать фундамент?

Фундамент нужно делать такой же, как и под основным домом. Та же глубина, такая же подушка. Но не факт что фундаменты будут стабильны относительно друг друга. По этому не стоит жестко привязывать фундамент к фундаменту, пристройку к срубу. Для этого есть , и полиэтиленовые уплотнители.

Существующий фундамент в месте примыкания выравнивается по вертикали. Затем прокрадывается (вертикально) двойной лист вспененного полиэтилена (деформационный шов).