А нет ли в этом лукавства? Вопрос по замене электропроводки и ценам

Firstname,

Не понравилась цена…

ищем дальше > человек за сорок тыщ взялся, да еще и не из Москвы…

только не забывайте > сколько заплачено – на столько и нах… но

дёшево и хорошо сделано бывает редко.

Baho написал : Значит у данного мастера с ценами, совестью, четкостью установки объемов работ с заказчиком - все в порядке. Редкое качество.

Вам же пояснили - ничо это не значит. Это всего лишь дополнительные работы, за которые вы не хотите платить, но на которые мастер должен тратить свое и так не дешевое ВРЕМЯ. Точнее, если вам это надо, то все равно заплатите дороже тому подрядчику, который вам все нарисует до милиметров и по полочкам. Но вы будете считать, что нашли недорогого кртутого мастера, который открыл вам все секреты формирования себестоимости на свои работы. Еще раз: о качестве работ это ничего не говорит. Я рад, что вы "победили" сантехников, но в электрике может оказаться ваш метод не совсем рабочий, тем более весьма может статься, что договариваться по цене с одним будете, а делать неизвестно кто, точнее - тот, на кого у подрядчика хватит денег после ваших с ним торгов. :)

Firstname написал : Второй такой же опыт - точка - 500 рублей. Типа так и будем считать. Это сговор с целью выемки денег

Шо вы так за эти точки уцепились? Вам огласили уровень цен на ваш объем - от него и "пляшите". Личная встреча с мастером обязательна, что бы тут не говорилось; вываливаете ему все свои хотелки и болтаете о жизни... в разговоре надо упирать не на то "сколько у вас стоит точка (штроба... штроба с укладкой кабеля, или без.. - нужное вписать)?", а как грамотно он отвечает на ваши конкретные вопросы, что советует (немного почитайте данный форум - сможете уже задавать осмысленные вопросы)..., ну и общее впечатление как от человека не последнюю роль играет (может у него глазки бегают и ручки трясутся - по телефону это не выяснишь).
Если понравится, то так и спросите: "за сорок тыщ. сделате мне тут усё? нет?... а за сорок пять?..." - так и сойдетесь на общеустраивающей цифре (скажем на 50 тыс - пример беру условный). И нет смысла изучать его расценки и задумываться вопросами: "не намухлевано ли тут, нет ли где завышенного (двойного) счета?" - короче, проще надо на жизнь смотреть, не мудрствовать там, где это не требуется.

То Аникей ЗАЧЕТ !!!

Подход может быть разным. Можно плясать от расценок, можно от итоговой цифры...

Мне лично подход с четкими расценками больше нравится. Во-первых, у мастера не возникнет желания сэкономить где-то сделав более халявный вариант (больше работы за те же деньги). Во-вторых, мысли у заказчиков еще те скакуны. Постоянно возникает желание что-то поменять или сделать по другому. Даже когда вроде все вопросы обговорили, ему были предложены все варианты и выбран путь по которому двигаться дальше, все равно прибегает:

• А можно еще сделать вот это?
• Так вроде же я тебе с самого начала предлагал/спрашивал. Ты отказался.
• Ну тогда я не понял, а сейчас увидел у соседа. Хочу... При наличии расценок очень просто определяется во что это выльется и не возникает вопросов почему на мою дополнительную просьбу сделать не так а этак выросла цена.

Правда при таком подходе тому же заказчику сложнее заранее оценить итоговую сумму в которую все это выльется...

SVKan написал : Подход может быть разным. Можно плясать от расценок, можно от итоговой цифры...

Мне лично подход с четкими расценками больше нравится.

Так кто ж спорит? Минусы есть и там и там, поэтому - каждый случай индивидуальный. Я предложил даме наиболее простой и эффективный (не такой эффектный! как красивые расчеты на красивых бумажках, но роезультат получить можно быстро)

SVKan написал : При наличии расценок очень просто определяется во что это выльется

Ой-ли? А если уже все замуровано? монтаж - одно, перемонтаж - другое, потом объясняй почему отклонение от расценок, "а почему ИМЕННО столько отклонение?" - спрашивает Бахо, и продолжает: "обоснуйте с цифрами на бумаге, тогда рассчитаем коэффициент чистоты вашей совести". По-мне, проще договориться: "этот объем - стока стоит, а капризы возникающие в процессе смотри вот прайсу: 550 руб. - точка, 1100 - демонтаж свежесделанной точки..." :)

(немного почитайте данный форум - сможете уже задавать осмысленные вопросы)

Есть риск стать "умнее" мастеров. Они на таких с подозрением смотрят и менее охотно соглашаются. Причем и хорошие и не очень. Тут осторожность при разговоре нужна с поправкой, что не все подключены к мастерсити... Хотя, конечно, прикольно убеждать с помощью статьи в википедии электрика с кучей допусков, что УЗО не защищает от КЗ...

pasha_barneo написал : что УЗО не защищает от КЗ...

А что когда стало защищать ? :)

pasha_barneo написал : убеждать с помощью статьи в википедии электрика с кучей допусков, что УЗО не защищает от КЗ...

C таким "электриком" вообще нечего разговаривать. :)

Кстати Примерные цены чтоб сориентироваться: http://техкомфорт.рф/katalog-tovarov-i-uslug.html?page=shop.browse&category_id=52 Где ещё цены можно посмотреть- не знаю.

C таким "электриком" вообще нечего разговаривать.

Вам там в Москве, конечно, хорошо так говорить... А у нас тут УЗО - еще в диковинку. :( Ситуации разные есть... Да ладно, люминий на медь в этажном щитке заменил приемлемо. Я б туда не рискнул лезть. А уж квартирный щиток я сам благодаря мастерсити сделаю...

pasha_barneo написал : Вам там в Москве, конечно, хорошо так говорить... А у нас тут УЗО - еще в диковинку.

у меня в 2 квартирах из 3 тут в качестве автоматических выключателей - ПАР-16. Какое там УЗО?! Во всём доме всего несколько квартир сознательных, где нормальные автоматы и проводка... :) Но это ж не значит, что электрик не должен знать принципов работы УЗО!

Но это ж не значит, что электрик не должен знать принципов работы УЗО!

Конечно он их знал... когда учился... Просто если знание не используется, оно забывается. :) Как и в любой профессии.

Спасибо, годная ссылка

Аникей написал : Шо вы так за эти точки уцепились? Вам огласили уровень цен на ваш объем - от него и "пляшите". Личная встреча с мастером обязательна, что бы тут не говорилось; вываливаете ему все свои хотелки и болтаете о жизни... в разговоре надо упирать не на то "сколько у вас стоит точка (штроба... штроба с укладкой кабеля, или без.. - нужное вписать)?", а как грамотно он отвечает на ваши конкретные вопросы, что советует (немного почитайте данный форум - сможете уже задавать осмысленные вопросы)..., ну и общее впечатление как от человека не последнюю роль играет (может у него глазки бегают и ручки трясутся - по телефону это не выяснишь).
Если понравится, то так и спросите: "за сорок тыщ. сделате мне тут усё? нет?... а за сорок пять?..." - так и сойдетесь на общеустраивающей цифре (скажем на 50 тыс - пример беру условный). И нет смысла изучать его расценки и задумываться вопросами: "не намухлевано ли тут, нет ли где завышенного (двойного) счета?" - короче, проще надо на жизнь смотреть, не мудрствовать там, где это не требуется.

Я уцепилась за точки? Да это электрики уцепились.

Смотреть в глаза - да, это, конечно, наш национальный метод. По мне так лучше смотреть работы и его сертификаты. Хотя интуиция рулит, да.

По смете - а почему нет? Я лично так представляю нормальный диалог:

• Мне это и это. Почем?

• Это и это - за столько. Но вам надо еще и это, если вы хотите, чтобы работало так-то и так то.

• Убедите.

• Потому что...

• Ок. Почем?

• По итогу - столько-то.

• А давайте скидку за объем сделаем, тогда я вам еще и это закажу до кучи.

• Ок/Пошла на фиг, я не торгуюсь. Уходит). Но если вы еще что-то захотите, тогда обговариваем отдельно.

• Ок. Но только без неожиданностей типа: мы сняли, а там...

И все довольны.

Без конкретики я не умею. Ремонт - не приятный разговор о вечном, а чисто конкретные деньги и объемы работ

Насяльника написал : +100 Ни один мастер имеющий спрос на свою работу не будет тратить время на детальное составление сметы, для которого нужно детально составить проект - а это конкретные затраты времени, Без получения предварительного согласия заказчика на определенную сумму за работу.
А 150 килорублей это конечно даже для Москвы перебор.

Ничего ж себе. Я смотрю, что делание ремонтов в России - это отдельная вселенная. Без смет, без договоров, на честном слове, потому что мы такие востребованные.

Как это может быть - то есть заказчик лох, заранее согласился, не зная, сколько ему придется заплатить?! Фантастика