Аватар пользователя
AMA3OH

Местный

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

07.08.2011 в 09:23:48

Для утепления используют пенопласт - а швы между собой пропенивают. А есть у нас хитрецы. что используют халявную пищевую ПЭ-пленку или ПЭ-которым оборачивают (пузырьковую) - и тепло и негигроскопичные. напихивают в межпанельное пространство и готово. Если нужен ремонт (при ДТП) - то просто вытаскивают эту набивку, и после ремонта снова напихивают. Теплоизоляция - нормальная. Да и вибро-шумоизоляция получается.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

07.08.2011 в 15:35:50

Latinos написал : эластичный ППУ - это поролон?

поролонов разных — много видов. Я покупал в рулоне. Очень плотная, белая «ботва», режётся ножом с усилием, не крошится. Такое впечатление, что не пористая, а пузырчатая (то есть, пор скозных нет, а воздух весь в пузырках), поэтому она очень плохо проминается, упруго пружинит. Клеил жидкоми гвоздями. Сейчас поищу фотоотчёт столетней давности. Вот:Opel FAQ

0
Аватар пользователя
Владимир_С

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1086

08.08.2011 в 14:33:40

В 19ХХ (советском) году на нашем заводике такой пены было море. Ей напыляли внутренние полости очень шумных изделий.

В цех один водитель завел свой рафик и нахаляву запенил тонкостенные металлические поверхности и полости. Машина сгнила в первый же сезон перепада температур.

0
Аватар пользователя
Latinos

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Москва

Сообщений: 63

10.08.2011 в 19:32:10

Странно. Грунтовка по ППУ - она же и антикоррозийный состав. Напыляемый ППУ непаропроницаем, каким образом влага+кислород попадут на внутреннюю поверхность кузова? А как же стальные трубы с ППУ-изоляцией?

0
Аватар пользователя
грохотайло

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2089

10.08.2011 в 20:18:02

У автобуса МАЗ-103 крыша утеплена напыляемым ППУ

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

10.08.2011 в 23:46:23

Владимир_С написал : Машина сгнила в первый же сезон перепада температур.

Это он чего-то не то запенил. Возможно, дренаж и вентиляцию нарушил. Если глухую плоскость запенить — будет только лучше с точки зрения коррозионной защиты.

0
Аватар пользователя
pechkin

Местный

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

10.08.2011 в 23:49:08

Latinos, вот недорогие материалы для ШВИ - http://www.vmvibro.ru/ . На сайте есть описание куда-чего клеить.

0
Аватар пользователя
RHAPSODY

Местный

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

11.08.2011 в 09:57:40

знакомый жестянщик рассказывал хохму. приехал к нему Матиз на замену порогов. Коля глянул-пороги все как решето... что да как получилось - не в его стиле расспрашивать. ударили по рукам, приступил он к работе. начал срезать пороги-вонь страшная, болгарка скачет из реза... ну, блин, наверняка какую-то гадость залили... каково же было его удивление, когда он скорлупу порога сковырнул, а под ней... еще один порог! правда надрезанный по краям болгаркой ;) оказалось, что хозяин задул пороги пенополиуретаном, тем, которым дома утепляют. пороги сгнили и снаружи и изнутри(Коля увидел это после отрывания этой гадости). он, правда, говорил, что его таки посещала мысль-заделать прорези какой нибудь фигней, покрасить сверху и так отдать заказчику ;) но совесть взяла вверх...

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

11.08.2011 в 13:21:06

RHAPSODY, ну разумеется. В порогах и дренажные протоки и вентиляционные отверстия бывают. Сверху (в крыльях и полостях кузова), конденсат собирается, стекает к порогам, а выйти не может — запенено. Вот и гниёт всё. Если, к примеру, запенить весь кузов (полости), то и конденсата никакого в полостях не будет.

0
Аватар пользователя
RHAPSODY

Местный

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

11.08.2011 в 13:35:17

n-p-n,так по идее порог должен гнить сверху... а он сгнил везде. и сверху, и снизу, и по середке. Коля говорил, что такого результата он еще не видел. хотя, возможно. у меня на Форде, хетче трех дверке, задняя боковина внизу это одно целое с порогом... а как там на Матизе -- хз...

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

11.08.2011 в 18:52:44

RHAPSODY, мне, кстати, непонятно, почему производители внутренние полости крыльев никогда не запенивают. Отличная шумка была бы. А то гремит всё, как барабан. Потому люди и придумывают себе приключения.

0
Аватар пользователя
Latinos

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Москва

Сообщений: 63

11.08.2011 в 21:01:39

Рассуждаю логически:

  • изнутри на металл кузова наносится праймер для ППУ, он же и антикор. защита номер раз.
  • пена напыляется сплошным слоем, без пропусков и швов. поры замкнутые, закрытые, мелкие, одна к одной - для пара непроницаемо. влага не дойдет до металла. защита номер два
  • на металле кузова изнутри не будет конденсироваться влага, потому что он всегда будет одной температуры с наружным воздухом. защита номер три. Но почему РАФик сгнил???????????????? И ведь не только он - знающие опытные люди говорят, что и другие машины гнили. И тем не менее у МАЗа крыша штатно утеплена напыленным ППУ. И всё хорошо!
0
Аватар пользователя
RHAPSODY

Местный

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

12.08.2011 в 09:07:58

n-p-n написал : почему производители внутренние полости крыльев никогда не запенивают

пробовали... хз, че там происходит(я не участвовал), но сгнивает за год даже профиль 40х40х4... помню, рассказывали, что пробовали много составов. итог один, с разным временем разрушения... видимо, зависит от степени адгезии пены к металлу. если плохо обезжирить(а только так можно добиться максимальной прилипаемости), то образуется микрозазор, в который влагу затягивает капиллярным эффектом со всеми вытекающими.

Latinos написал : И тем не менее у МАЗа крыша штатно утеплена напыленным ППУ

подозреваю, что крышу задувают отдельной деталью, перед сваркой кабины, причем задувают не общестроительным материалом, а специальным, по четко прописанной технологии с обязательной обезжиркой.

0
Аватар пользователя
Latinos

Местный

Регистрация: 31.01.2010

Москва

Сообщений: 63

12.08.2011 в 09:13:51

не, вначале - дуть, а потом - варить не пойдёт. ппу возле шва будет гореть и сжиматься. и потом, если бы только влага. для ржи еще и кислород нужен!

0
Аватар пользователя
RHAPSODY

Местный

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

12.08.2011 в 09:38:05

Latinos написал : ппу возле шва будет гореть и сжиматься.

так то оно так, если варит П/А человек. но кабина варится автоматом-роботом, с четко ограниченными параметрами сварки(имеется ввиду, что перегрев металла сведен к минимуму.). да и не будут сваренную кабину крутить на стапелях ради того, чтобы задуть крышу. а в нормальном положении на потолочную деталь пену качественно не задуть-силу гравитации никуда не денешь. а если задувать тонкими слоями-то сколько времени потребуется? а конвейер то идет... или задел делать нереальный(тогда проблемы могут возникать с изменениями в конструкции). но это уже технологические заморочки. возможно их решили другим способом-спец состав ППУ устанавливается в кабину в виде твердого листа, потом под него подводится подпружиненное лекало по форме внутренней поверхности крыши с зазором на остаточную толщину материала, после чего кабина отправляется на покраску и горячую сушку. а вот в процессе сушки происходит полимеризация (или какой другой хим.процесс), в результате которой лист ППУ приобретает форму крыши, надежно склеиваясь с поверхностью. это как вариант, сходу пришедший в голову... :) а там - хз, как это все реализовано. это технологическая тайна предприятия. можно сказать - коммерческая тайна.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу