Пескобетон своими руками - изготовление.

sokrat написал : ....что у меня "пирог" пола снизу вверх: подушка естественная из песка => черновая стяжка (проливка водой с цементом) => рубероид => утеплитель экструдированный пенопласт 10 см (ЭППС) => армосетка в картах 1x2 м с ячейками 100x100 толщиной 4 мм (куплено) => заливка пескобетоном толщиной 13-14 см. Особенность: бетон заливается прямо на ЭППС, поэтому бетон не будет тянуть влагу из естественной подушки.

Нам бы схемку, аль чертеж. (с) черновая стяжка из чего, какая толщина? плитой целиком или с перемычками? зачем ЭППС, а тем более как основа для бетона? чтобы он быстрее провалился? к тому же придется поливать бетон весь срок его службы, по этим условиям весьма недолгий. Попробуйте пересмотреть условие укладки бетона на существующую подушку.

sokrat написал : ..Площадь помещения 70 квадратов. Вы говорите заливать эту площадь частями плитами 1x2м? И перегородки из чего делать, из сетки? Я планировал, что у меня перевязанная сетка будет лежать на маячках, выставленных по уровню, выполненных из кучек готового раствора.

Как же все сложно у людей.... Никогда не додумывался армсетку ставить по уровню. Она должна быть ПРИМЕРНО в середине стяжки (по высоте), миллиметры там ловить ни к чему. Перемычки делают обычно прокладывая на ребро доски 1см толщиной. Со временем они сгниют и получится компенсационный шов. Его при желании можно заполнить песком, крошкой и т.п. Маячки будут определять верхний нулевой уровень, сетка не может никоим образом быть НА них.

sokrat написал : У меня бетономешалка бак-190 литров с готовой смесью 145 литров. Странно вы считаете, обычно воду считают от веса цемента, так называемое "водоцементное соотношение".

Я писАл "от СУХОЙ СМЕСИ". Вы забываете, что песок бывает разной влажности, от сухого на вершине кучки до мокрого после дождя. Вы ловите миллиграммы воды по цементу, а потом вбухиваете мокрый песок? Моя эмпирическая пропорция относится именно к использованию сухого песка, т.к. ни один нормальный работник не будет брать то, что тяжелее, он возьмет сверху сухое, а к след. замесу там опять сухое. Это жизнь.... И в этой жизни воду в раствор добавляют постепенно, добиваясь нужной консистенции по визуальному наблюдению.

sokrat написал : Вы не знаете, у Баженова плотностьсухого песка составляет 2,63 кг/л. У вас около 1,5. В инете очень часто встречается от 1,5 до 1,8. Как вы думаете из каких соображений приведена такая высокая плотность песка?

Соврал-таки этот Баженов, не зря я с ним знакомиться не захотел....:) Песок действительно от 1,5 до 1,8, различается его видом и фракцией. Из всех видов максимальная плотность трамбованного мокрого песка, принимается =2.

sokrat написал : По поводу измерений прочности бетона, есть неразрушающие методы измерения с помощью механических приборов. Стоят недорого.

Ну толку что с них? Вот постреляете по поверхности десятка три раз, получите значения отличающиеся вдвое. А треснет там, где вы не мерили.... Поэтому лить общей плитой крайне нежелательно без особой на то надобности. Вы пытаетесь бороться с природой, а с ней надо дружить.

sanya1965 написал : Нам бы схемку, аль чертеж. (с) черновая стяжка из чего, какая толщина? плитой целиком или с перемычками? зачем ЭППС, а тем более как основа для бетона? чтобы он быстрее провалился? к тому же придется поливать бетон весь срок его службы, по этим условиям весьма недолгий. Попробуйте пересмотреть условие укладки бетона на существующую подушку.

Условие первое основное - утеплить пол с использованием ЭППС (выдерживает большие нагрузки на сжатие). В основном ЭППС и предназначен под заливку под бетон, так как выдерживает огромные нагрузки и не впитывает влагу. Второе условие - обеспечить прочность пола - под автомобиль. Третье - обеспечить возможность обогрева помещения (теплые полы - водный пол) - помещение будет не только как гараж использоваться, но как гостевая и спортзал с отоплением.

Черновая стяжка без толщины, просто водный раствор цемента жидкий, который должен пропитать подушку, что бы создать сверху корочку для последующей безусадочной укладки рубероида и плит экстр.пенопласта.

Как же все сложно у людей.... Никогда не додумывался армсетку ставить по уровню. Она должна быть ПРИМЕРНО в середине стяжки (по высоте), миллиметры там ловить ни к чему. Перемычки делают обычно прокладывая на ребро доски 1см толщиной. Со временем они сгниют и получится компенсационный шов. Его при желании можно заполнить песком, крошкой и т.п. Маячки будут определять верхний нулевой уровень, сетка не может никоим образом быть НА них.

Маячки планировалось делать на середине высоты стяжки, что бы уложить на них сетку, она же не в воздухе будет висеть. Затем когда сетка будет уложена и маячки подсохнут, то далее на сетку уже выкладываются ещё маячки из цементных кучек на высоте нулевого уровня пола как вы и пишете, что бы ориентироваться на уровень заливки.

Я писАл "от СУХОЙ СМЕСИ". Вы забываете, что песок бывает разной влажности, от сухого на вершине кучки до мокрого после дождя. Вы ловите миллиграммы воды по цементу, а потом вбухиваете мокрый песок? Моя эмпирическая пропорция относится именно к использованию сухого песка, т.к. ни один нормальный работник не будет брать то, что тяжелее, он возьмет сверху сухое, а к след. замесу там опять сухое. Это жизнь.... И в этой жизни воду в раствор добавляют постепенно, добиваясь нужной консистенции по визуальному наблюдению.

Да, вы написали от сухой смеси. Я делал пересчет из сухой смеси на "водоцементное соотношение" и вытянул из вашего состава В/Ц=0,8. Это не противоречит вашим пропорциям. 0,8 наверное даже для самого сухого песка наверное будет многовато или я ошибаюсь?

Соврал-таки этот Баженов, не зря я с ним знакомиться не захотел....:) Песок действительно от 1,5 до 1,8, различается его видом и фракцией. Из всех видов максимальная плотность трамбованного мокрого песка, принимается =2.

Да нет, не соврал. Я ща разобрался. Он в своих расчетах указывает истинную плотность высушенного песка, которая по ГОСТ 8736-93 равна около 2,63-2,69. Мы же говорим о насыпной. Ну а насыпная плотность песка около 1,5-1,8. Например у цемента истинная плотность 2,9-3,2. А насыпная от 1 до 1,7.

Вообще я сам хочу проверить какая насыпная плотность купленного мной песка. Взять 3 литровые банки, насыпать песка из разной глубины кучи и измерить массу каждой банки с песком за минусом литровой банки. Усреднить плотность и исходя из этого уже рассчитывать пропорции.

Ну толку что с них? Вот постреляете по поверхности десятка три раз, получите значения отличающиеся вдвое. А треснет там, где вы не мерили.... Поэтому лить общей плитой крайне нежелательно без особой на то надобности. Вы пытаетесь бороться с природой, а с ней надо дружить.

Да скорее всего так. Но вот всё дело в том, что снизу утеплитель и лить нужно будет общей плитой, что бы нагрузку на ЭППС распределить равномерно. Тем более не хотелось бы, что бы в помещении были щели в полу.

sanya1965, подскажите в какой последовательности делать замес пескобетона в бетономешалке? Я планировал: вода 3/4 => цемент => песок => вода с пластификатором 1/4.

sokrat написал : ...вода 3/4 => цемент => песок => вода с пластификатором 1/4.

половина дозы песка =>половина дозы цемента => половина дозы воды=>половина дозы песка =>половина дозы цемента => половина дозы воды=>раствор пластификатора. Т.к. Вы не указываете, в каком он виде (сухой или жидкий), то сложно сказать пропорцию воды именно в нем. Посчитать и посмотреть можно здесь. http://www.taboss.ru/plastifikator.php В любом случае, водный раствор добавляется на последнем этапе. На практике, при больших объемах заливки, народ не парится, и литр-два раствора пластификатора на объеме бетономешалки не сильно сказываются.

sanya1965 Я купил 1 ведерко 20 литров жидкого суперпластификатора С-3, I группы. Производитель ООО "Готика", марка Феникс, брал вот этот http://www.masterlik.ru/index.php?route=product/product&path=125&product_id=244. Я думал он не содержит воды и это только химическая жидкая смесь! Но он жидкий 20 литров в ведёрке. На этикетке для БЕТОНА: 0,7-1,7 литров на 100 кг цемента. Для СМЕСИ: 0,3-0,7 литров на 100 кг цемента. Вы не знаете содержание воды в таре? Я теперь не знаю скока его добавлять, что бы получить в/ц 0,3-0,4 :(

Я ещё обратил внимание, как интересно вы мешаете бетон, на "сухую" (вода в самом конце), как раньше в корытце. Здесь вот есть небольшое обсуждение какие способы замесов есть и на что они влияют: http://www.forumhouse.ru/forum177/thread35734-4.html Мне понравился способ замеса бетона со щебнем, вначале типа вода-щебень=>цемент=> песок. Говорят типа, что если мешать сразу без воды на сухую, то это повышает износ бетономешалки + процесс замеса растягивается. Ещё к стенкам бетономешалки липнут комья цемента. Я не проверял, обязательно проверю все схемы замеса и выберу самую оптимальную! :) Спасибо за совет!

Почитал тему- фуфту какуюто толкают-ВСЕ. Толщина пола-у меня в гараже толщина бетоного пола порядка 5-7 см. Возле печки на пару см поболе. Возле печки иногда входишь в раж пытаясь расколоть нехорошую чурку,но за 20 лет эксплуатации никаких проблем. Машина Нива, иногда груженая /кил 400 в бвгажнике/. Подготовка-внизу глина которой засыпал для выровнять по фундамент,выше слой сантиметра в три отсева для выровнять, далее слой бетона 5-7 см/ Водоцементное -надо ориентироваться по густоте.Правильная густота это когда раствор стоит как египетская пирамида. В свое время для выяснения ВЦ спецом прокаливал песок и ,,с аптекарской точностью,, делал замес. Пришел к выводы что народ не дурак-ведро цемента, три песка и сколько сумеешь вбухать гравия -самый правильный рецепт . Качество цемента- какое может быть плохое качество если летом он идет с колес которые везут его с цементного завода/грузишь ,а он еще теплый/. В закрытом помещении влажности при бетонировании будет 100%-если спецом не проветривать.А это гарантия качества бетона. Для себя сделат вывод что при обьеме от 2 кубов и выше надо покупать-в противном случае большие затраты времени и сил. Бетон без наполнттеля это га..вно , а не бетон. В моих окрестностях песок и гравий примерно равнозначны по цене -около 300 рублей за куб. Газон на 15 км обходиться тыщи в полторы.

Алексейй По поводу "туфту все" вы не правы. Здесь сидят грамотные строители и наврятли ваша фраза имеет право на существование, тем более вы её даже не аргументировали в своем ответе. Да, видимо вы не знакомы с технологией бетона и с пластификаторами, если говорите - ориентироваться по густоте :) Вы наверное даже не знаете, что такое гидратация цемента :) Прочность бетона проверяют не колкой дров и машиной Нива, а в специальных лабораториях после взятия образцов с участка, либо неразрушающими методами прямо на месте :) Вы наверное не в курсе, что по результатам многочисленных исследований зарубежными учеными была определен оптимальный диапазон толщины бетонной плиты, который снижает вероятность образования трещин и дефектов уложенного бетона. Она составляет как ни странно 15-30 см. Про 5-7 см даже не говорите, у меня залито товарным бетоном монолитная плита такой толщины (размеры 2x4 метра), которая через полтора года треснула. Для чего вы прокаливали песок, что вы хотели исследовать, какие результаты получили, очень интересно? Про качество цемента вам сказали, что 400 отбракованный идет с завода теплый свежий, в том числе и 300. Правда автор не указал, какой брак у этого цемента :) Помещение не полностью закрытое, ещё не установлены 2 двери и верхняя часть крыши с торца не доделана. О покупном бетоне я уже писал. Привозят бетон жидкий как молоко с прочностью М50-М100 не выше!Качество проконтролировать нереально!Цена такого бетона 4700 рублей в наших краях. Про щебень гравийный щебень стоит машина 7000 рублей, гранитный щебень стоит 14000 рублей. Говорят, что в машине 10-12 кубов, но мне что-то не верится...У вас щебень в 2,5 раза дешевле! У вас пол не утепленный! :)

sokrat написал : Да, видимо вы не знакомы с технологией бетона и с пластификаторами, если говорите - ориентироваться по густоте :) Вы наверное даже не знаете, что такое гидратация цемента :)

Первую книжку про Бетон я взял в технической библиотеке своего предприятия в далеком 87 году. В деле ,,бетономешания ,, меня консультировали люди с которыми начинал трудовую деятельность Шойгу . Один из приятелей начинал спекальщиком /вращающися печи длиной под сто метров в которых рождаеться цемент/ и кончил инженером ВАМИ-это такой институт который занимался оптимизацией производства, в частности даными печами. Все 50 лет своей жизни я прожил под трубами цементного завода.А горы белитового шлама скоро заслонят солнце над моим огородом.

Утепленый пол-редкая дурь-вы утепляете Земной шар ,при том что у вас зимой в гараже будет температура равная температуре наружного воздуха. У меня пол неутепленый, потому когда зимой три недели кряду давит -40 в гараже не опускаеться ниже -15. При наружных температурад уровня -20 в гараже -7,-10. Это при отсутствии подогрева печкой . Методы иследования .... у меня полу порядка 20 лет, машину держит, колку дров выдерживает. При том что 7 см. Много лишних средств-флаг вам в руки ,делайте толщину хоть 20 см.

Алексейй написал : Утепленый пол-редкая дурь-вы утепляете Земной шар ,при том что у вас зимой в гараже будет температура равная температуре наружного воздуха. У меня пол неутепленый, потому когда зимой три недели кряду давит -40 в гараже не опускаеться ниже -15. При наружных температурад уровня -20 в гараже -7,-10. Это при отсутствии подогрева печкой . Методы иследования .... у меня полу порядка 20 лет, машину держит, колку дров выдерживает. При том что 7 см. Много лишних средств-флаг вам в руки ,делайте толщину хоть 20 см.

Вот и не дурь. По-первых, я намеревался поставить электрокотел и использовать гаражное помещение ещё и как спортзал. Во-вторых, на фундаменте и стенах обнаружились микротрещины, вызванные пучением грунта. Теперь придется утеплять грунт не только в гараже, но и на улице по периметру вокруг гаража на расстояние 1-1,5 метров.

если внутри не утеплять,но зимой постоянно будет источник тепла - грунт вокруг утепленного снаружи фундамента не будет промерзать!

Steh написал : если внутри не утеплять,но зимой постоянно будет источник тепла - грунт вокруг утепленного снаружи фундамента не будет промерзать!

Очень интересная мысль, я как-то не подумал. Но я лучше подстрахуюсь и утеплю ещё и снаружи.