Покритикуйте щиток двухкомнатной квартиры

дружба написал : Меняеться, чем больше розеток, тем больше потребителей воткнут.

Чего именно? Откуда эти потребители возьмутся? От сырости что ли? Если розеток будет больше, то он воткнет четыре нагревателя по два киловатта каждый, три утюга и пять пылесосов? Количество потребителей от количества розеток не зависит. Если розеток оказывается мало, то в ход идут всякие тройники, удлинители либо выдергивается один прибор (на данный момент не работающий) и втыкается другой (при налиии свободной розетки тот прибор остается воткнутым соседнюю розетку, но выключенным). Если розеток с избытком, то половина вообще не используется или используется очень эпизодически. Общая нагрузка остается практически неизменной.

Alex-tag написал : Для кухни я бы вероятно и делил по 4 розетки на линию, там внезапно могут возникнуть мощные потребители на двух группах линии,

Эти мощные потребители не работают вместе с другими. И вообще работают как правило недолго. И придумай куда ты их поставишь. Они еще как правило нифига не компактные (грили, пароварки, мясорубки, комбайны, минипечка)... Если не будешь ставить отдельную духовку, то две группы это выше крыши. 99,9% населения и одной хватает с избытком.

Alex-tag написал : а вот в зале я даже не знаю, там всего более 20 розеток, но возможные постоянные потребители все влезают в одну лини, компьютер ватт 800 в пике, монитор еще 200, ну второй.

У тебя могучий сервер с четыремя процами и восемью винтами? Вне зависимости от надписи на блоке питания, обычный настольный комп потребляет около 200-300Вт (60-80Вт проц, еще столько же видюха, винты и мамка ватт по 20-30 максимум). Ж/к монитор 50-100Вт...

Alex-tag написал : Покритикуйте щиток двухкомнатной квартиры

Ключевое слово выделено. Для длины проводки по вашей площади вам нужно: 1 УЗО на 30мА на ВСЕ. 2 если сильно страшно и ОООЧЕНЬ хочется УЗО 10мА на мокрую зону. 3 автоматов по группам. 4 24х шкаф --- За глаза. Все остальное относится к новомодному конкурсу - развлечению "Кто больше за -%-Y-чит бабла в ремонт".

Эти мощные потребители не работают вместе с другими. И вообще работают как правило недолго. И придумай куда ты их поставишь. Они еще как правило нифига не компактные (грили, пароварки, мясорубки, комбайны, минипечка)...

у меня реально могут оказаться 2-3 человека одновременно работающие на кухне с парой мощных приборов, правда тут уже и входной мощности может не хватить, но тут есть ваша правда, скорее всего перегрузки не случиться никогда, с другой стороны цена вопроса по сравнению с остальной частью ремонта не столь высока

Если не будешь ставить отдельную духовку, то две группы это выше крыши. 99,9% населения и одной хватает с избытком.

духовка отдельная

У тебя могучий сервер с четыремя процами и восемью винтами? Вне зависимости от надписи на блоке питания, обычный настольный комп потребляет около 200-300Вт (60-80Вт проц, еще столько же видюха, винты и мамка ватт по 20-30 максимум). Ж/к монитор 50-100Вт..

два больших монитора, достаточно мощный процессор и периодически две видеокарты, жестких дисков штук 5, и потребление компьютеров пока не падает как у многих других устройств, а растет, так что я бы сделал запас до киловата в пике

Насяльника написал : 1 УЗО на 30мА на ВСЕ. 2 если сильно страшно и ОООЧЕНЬ хочется УЗО 10мА на мокрую зону. 3 автоматов по группам. 4 24х шкаф --- За глаза.

Что вывести за УЗО в таком случае? Не очень хочется, чтобы холодильник отключился по причине влаги на балконе например, УЗО на группы это вроде как решают.

SVKan написал : Если розеток оказывается мало, то в ход идут всякие тройники, удлинители либо выдергивается один прибор (на данный момент не работающий) и втыкается другой (при налиии свободной розетки тот прибор остается воткнутым соседнюю розетку, но выключенным). У тебя могучий сервер с четыремя процами и восемью винтами? Вне зависимости от надписи на блоке питания, обычный настольный комп потребляет около 200-300Вт (60-80Вт проц, еще столько же видюха, винты и мамка ватт по 20-30 максимум). Ж/к монитор 50-100Вт...

Вот тройники это безусловное зло, причина пожаров, Каждый прибор на кухне, длительного пользования - Чайник, СВЧ печь и.т.д. должны во избежании разбалтывания розетки и ее контактов, должны быть с включенными вилками в свои розетки постоянно, или вы не видели как вытаскивают вилку из розетки вместе с розеткой, если не видели то вам повезло. Компов на 200 ват уже не бывает, мы уже ушли от "Пентиума 1" у меня дома, постоянно включены да компа, справочный и текстовой, и принтер, все вместе это жрет не меньше 600 ватт, (по счетчику определял). Раздельная проводка на свет и розетки нужна чтобы при (не дай бог) аварии не остатся без света, и разделяется это разными автоматами, на свет 6-10ампер без УЗО, на группы розеток от 16 до 25 ампер
защищенные УЗО, при этом можно на группу розеток ставить одно УЗО 30ма., а розетки в разных местах, конечно ставятся для удобства, чтобы не лезть за диван или шкаф для включения зарядника.

Старик, не надо меня учить основываясь на советах этого форума. Я в этом разбираюсь лучше вас. Ибо я не просто поначитался местных советов я еще и понимаю зачем это делается, что это дает и когда это нужно, а когда излишне.

Starik1 написал : Вот тройники это безусловное зло, причина пожаров, Каждый прибор на кухне, длительного пользования - Чайник, СВЧ печь и.т.д. должны во избежании разбалтывания розетки и ее контактов, должны быть с включенными вилками в свои розетки постоянно,

Я разве спорю с этим? Я говорил, что потребление прямо зависит от количества имеющихся потребителей и практически не зависит от количества розеток. Если розеток сделать в достаточном количестве, то тройники не понадобятся. Что ТС и хочет реализовать. Но это абсолютно не значит, что надо плодить по три-пять линий на комнату.

Starik1 написал : или вы не видели как вытаскивают вилку из розетки вместе с розеткой, если не видели то вам повезло.

Я видел как вытаскивают розетки закрепленные на лапках в стене. Как вытаскивают розетки прикрученые саморезами к подрозетнику не видел. И вряд ли когда-нибудь увижу...

Starik1 написал : Компов на 200 ват уже не бывает, мы уже ушли от "Пентиума 1" у меня дома, постоянно включены да компа, справочный и текстовой, и принтер, все вместе это жрет не меньше 600 ватт, (по счетчику определял).

Вы сами себе противоречите. У вас два компа вместе с мониторами и принтером жрут 600ватт. То бишь если выкинуть принтер и отключить мониторы на каждый комп останется чуть больше 200Вт. И компов с реальным потреблением на уровне 200Вт абсолютное большинство. Потребление компонентов компа я привел. Именно эти компоненты в компе самые жрущие. А надпись на блоке питания это не то сколько он сожрет, а сколько он теоретически сможет выдать. Все эти блоки питания на 400-500 и более Ватт пошли в момент когда еще не ушли от стандарта ATX 1.3 по которому делались блоки питания ранее. По тому стандарту очень значительная часть возможной мощности выдавалась по линии 5В (тот же пентиум например питался этим напряжением). А компоненты, в связи с ростом потребления уже ушли на 12В. Поэтому получилось, что блок питания с надписью 300Вт реально был способен выдать по нужной линии (12В) только 100-150Вт. Отсюда и начали плодить монстров с дикими цифрами. После изменения стандарта блока питания (начиная с АТХ 2.1) приоритет уже был отдан на линии 12В. В большинстве случаев их уже стало 2. И каждая из этих линий при общей мощности БП в 350-400Вт уже способна держать где-то по 15А. Этого достаточно и даже избыточно для абсолютного большинства компов, но уже включилась гонка вооружений - народ начал "покупать ватты" основываясь на древнем заблуждении что меньше 500Вт компу не хватит.

Starik1 написал : Раздельная проводка на свет и розетки нужна чтобы при (не дай бог) аварии не остатся без света, и разделяется это разными автоматами, на свет 6-10ампер без УЗО, на группы розеток от 16 до 25 ампер
защищенные УЗО, при этом можно на группу розеток ставить одно УЗО 30ма., а розетки в разных местах, конечно ставятся для удобства, чтобы не лезть за диван или шкаф для включения зарядника.

Я знаю зачем нужна раздельная проводка на свет и розетки. Я же говорю - это удобно (хотя при нормальном исполнении и использовании разницы почти никакой - ничего не отрубается, а лезть что-то делать нормальному обычному человеку не требуется годами и десятилетиями). Но нормативного требования так делать нет. И у нас например строители так не делают. И ничего, народ живет и не жужжит. И на группы розеток надо ставить 16А. Когда есть нормальное количество линий. Ну 20А максимум (если линий маловато кинуто). 25А ставить точно не надо...

Alex-tag написал : Что вывести за УЗО в таком случае? Не очень хочется, чтобы холодильник отключился по причине влаги на балконе например, УЗО на группы это вроде как решают.

Совершенно надуманная ситуация. Делайте нормальную проводку и качественно монтаж розеток и света. И ни при каких влажностях ничего не отключается. Даже 220В в ванной в режиме парового душа(бой в крыму все в дыму, конденсат по всем стенам) не вырубает. За пределами узо я лично делаю группу света которая освещает помещение со щитом. Как правило это коридор квартиры. Чтобы отключение (раз в столетие) УЗО не создавало полной темноты и позволяло провести диагностику проблем. Как правило это вообще отдельный автомат.

SVKan написал : Старик, не надо меня учить основываясь на советах этого форума. Я в этом разбираюсь лучше вас. Вы сами себе противоречите. У вас два компа вместе с мониторами и принтером жрут 600ватт. То бишь если выкинуть принтер и отключить мониторы на каждый комп останется чуть больше 200Вт.

Я знаю зачем нужна раздельная проводка на свет и розетки. Я же говорю - это удобно (хотя при нормальном исполнении и использовании разницы почти никакой - ничего не отрубается, а лезть что-то делать нормальному обычному человеку не требуется годами и десятилетиями). Но нормативного требования так делать нет. И у нас например строители так не делают. И ничего, народ живет и не жужжит. И на группы розеток надо ставить 16А.

"Я в этом разбираюсь лучше вас." Самонадеятельности вам не занимать, да бог с вами. По компам, перечитайте что я писал, про мониторы там не было ни слова и принтер я не обозначил, а в дежурном режиме он вообще "спит", так что поправте свои расчеты. При раздельной проводке по свету ставится автомат на 6а (10) ампер, ведь часты случаи перегрева и обгорания проводов с их замыканием в патроне лампы, а часто меняя лампочку и провода вместе с патроном перекручивают до КЗ, грамотные электрики это знают, но вам повезло вы это не видели, а то бы сделали выводы. У вас строители так не делают, это говорит о их низкой квалификации или авось и так сойдет, а народ в основном другими профессиями владеет, поэтому не зная и не жужжит, а подсказать как надо некому. Ваши слова "И на группы розеток надо ставить 16А "
Это каждая розетка в группе маркирована 16 а., а в группе может быть много розеток, и потребителей с разными мощностями, поэтому здесь не применимо ваше утверждение 16 ампер и ни каких гвоздей, ампераж автомата на линию с групповыми розетками считается по мощности потребителей, а не командным путем.

Насяльника написал : Совершенно надуманная ситуация. Делайте нормальную проводку и качественно монтаж розеток и света.

Качество проводки я вероятно проверю, а вот в том, как электрик сделает монтаж света и розеток и не накосячит ли где - я не уверен, я правда не хочу никого обидеть, но жизнь научила не верить в специалистов-строителей в России. Я могу вспомнить десяток случаев в тему, когда очень даже электрики-профессионалы с профильным образованием и опытом работы очень криво все делали (например одну линию на большую кухню с электродуховкой), и именно поэтому хочется перестраховаться, а не надеяться на качественный монтаж всех 70 точек.

Этот форум, раздел и тема мне очень помогает как сильно неэлектрику понять различные подходы и какую то там матчасть.

Starik1 написал : ампераж автомата на линию с групповыми розетками считается по мощности потребителей, а не командным путем.

Правильно подобранный АВ (куча нюансов) позволяет прослужить кабелю (безаварийно) весь период его эксплуатации и режимах заложенных заводом изготовителем.

Starik1 написал : ампераж автомата на линию с групповыми розетками считается по мощности потребителей, а не командным путем.

Этот параметр наимение важный, по сравнению с током петли Фаза-Ноль, Фаза-Земля, с сопротивлением участка кабеля. в быту нужно делать обязательный расчет на то, что ни кто не полезет ничего обслуживать и проверять пока это не сдохнет. а строители у нас закладывают проводку по 1.5 кв мм на все. )))) им так ПУЭ велит

SVKan написал : И на группы розеток надо ставить 16А. Когда есть нормальное количество линий. Ну 20А максимум (если линий маловато кинуто). 25А ставить точно не надо...

Согласен

Starik1 написал : При раздельной проводке по свету ставится автомат на 6а (10) ампер, ведь часты случаи перегрева и обгорания проводов с их замыканием в патроне лампы, а часто меняя лампочку и провода вместе с патроном перекручивают до КЗ

ну и бабахнет точно так же, как если бы автомат на 16 А был. Ток КЗ будет, скажем, 200 А в обоих случаях (вне зависимости от автомата) и срабатывание произойдёт за 0,01 сек. Ну, и в чём разница 6 А и 16 А автоматов для освещения? Другой вопрос - перегрузка... перегрузка в освещении - слабо переставляю себе условия её возникновения... Необходимость 16 А в освещении квартиры мне не очевидна, но вреда-то не будет!

Starik1 написал : Как пример один только чайник 2,2квт потребляет 10 ампер, при одновременном включении с другими потребителями ВЧ печками, кофеварками, тостерами и т.д. расположенными на кухне общий ток может возрасти до 25 ампер

И тем не менее - чайник с микроволновкой нормальненько 16 А делят и не вызывают отключения. Чайник 2,3 кВт только когда спираль холодная - не более нескольких секунд. Далее - не более 1,8 кВт потребляет

Starik1 написал : "Я в этом разбираюсь лучше вас." Самонадеятельности вам не занимать, да бог с вами.

Ну я же вижу, что вы советуете. И как обосновываете свои советы...

Starik1 написал : По компам, перечитайте что я писал, про мониторы там не было ни слова и принтер я не обозначил, а в дежурном режиме он вообще "спит", так что поправте свои расчеты.

Я свои расчеты уже давно сделал. Как я их делал я указал (по потребителям внутри компа). На чем основаны ваши утверждения о компах жрущих чуть ли не киловатты я так и не увидел. Абсолютное большинство компов это: мамка, проц, видюха (не навороченная, а часто и вообще встроенная), ДВД и один винт. Такой комп реально жрет около 200Вт...

P.S. Дабы не быть голословным приволок переходник (вилка и розетка соединенные отдельными проводниками), клещи. Померил потребление компа. Системник староват, по нынешним временам, не самый наворочненный. Но с точки зрения потребления и не самый дохлый. C2D, видюха (nVidia 7900GS), 4 винта, четыре планки памяти. Наибольшее потребление естественно было на 3D игрушках. Когда и проц пашет и видюха... Потребление 0,7-0,9А. То бишь в максимуме как раз где-то 200Вт.

Starik1 написал : При раздельной проводке по свету ставится автомат на 6а (10) ампер,ведь часты случаи перегрева и обгорания проводов с их замыканием в патроне лампы, а часто меняя лампочку и провода вместе с патроном перекручивают до КЗ, грамотные электрики это знают, но вам повезло вы это не видели, а то бы сделали выводы.

Если будет КЗ, то любой автомат со вменяемым номиналом его отработает. 6-10А ставят чтобы было с запасом для провода в 1,5 квадрата (который в реальности обычно где-то 1,2-1,3 квадрата) и потому что этого тока для освещения хватает выше крыши. Перекручивание проводов на патронах видел много. КЗ не видел ни разу. Обычно либо искрило понемногу (и из за этого обгорало) или просто провод отваливался. Никто не зачищает два сантиметра провода в патроне...

Starik1 написал : У вас строители так не делают, это говорит о их низкой квалификации или авось и так сойдет, а народ в основном другими профессиями владеет, поэтому не зная и не жужжит, а подсказать как надо некому.

У нас строители так делают потому что экономика должна быть экономной. Они еще и проводку зачастую кладут исключительно в полтора квадрата. То что они положат отдельные линии на освещение и заложат провода потолще никак не поменяет стоимость квартиры а затраты увеличит. И это полностью соответствует всем нормам. Ни один ГОСТ, СНиП или ПУЭ этого не требуют. Наверное их тоже писали исключительно люди с низкой квалификацией. В общем все вокруг геи и только вы один д'Артаньян... А 99% покупателей разницы не увидят. А оставшийся процент увидит разницу только потому, что закрепляя подвесной потолок им загонят саморез в проводку. И "энтузиастов" готовых сходу поменять всю проводку в новенькой квартире единицы...

Starik1 написал : Ваши слова "И на группы розеток надо ставить 16А "
Это каждая розетка в группе маркирована 16 а., а в группе может быть много розеток, и потребителей с разными мощностями, поэтому здесь не применимо ваше утверждение 16 ампер и ни каких гвоздей, ампераж автомата на линию с групповыми розетками считается по мощности потребителей, а не командным путем.

Вы часто видели обычных людей, которые могут сходу нарисовать где у них какие потребители будут? Тем более какими они будут лет через пять-десять (проводку же каждый год никто менять не собирается). Как считать будете? Автоматы считают исходя не от потребителей, а от сечения проводки и элементов висящих на ней. Основываясь на мощности потребителей закладывают количество линий и сечение проводов... И лучше иметь небольшой запас. А автомат в 25А такового не оставляет. Наоборот, получается маленькая нехватка (с учетом того, что сечение провода все равно будет заниженным).