19.05.2020 в 10:55:55
#6835707
Олегович, и тем не менее, стоимость и дизайн - это чудесно, но если прибор не работает так, как задумано по физическим приципам, то он хорош только в качестве украшения.
К тому же вот смотрю, в том же нашем петровиче, пиано 18 секций, 29990, а Purmo Delta LaserLine 2180 двухколонный в афоне 24691, и еслть подозрение, не менее красивый, а по эффективности может и лучше, учитывая отсутствие конвекции в пианофорте.
По сути раз уж роял позиционируют эту модель как вертикальную, то сделали бы по классике вертикальные трубы, а сныружи наварили горизонтальный орнамент и было бы норм.
Мне вот интересно в каком положении рояловцы мерили мощность этой пиано, в горизонтальном или вертикальном.
19.05.2020 в 17:52:49
#6835867
Mandalore105 написал: но если прибор не работает так, как задумано по физическим приципам
это вам Мазаяц сказал?)
19.05.2020 в 19:12:22
#6835912
Олегович, нет, логика работы биметалла. Я ж говорю, примерно то же самое сантех-свар как-то сделал, повесив набок биметалл и сказав, что греть он теперь будет только чисто инфракрасным, а не конвекцией. По сути только в дизайне отличие. Что там, что тут не будет движения воздуха снизу вверх, а будет только с одного боку на другой, но вообще и того не будет. Дуть-то некому.
19.05.2020 в 21:32:04
#6835981
Mandalore105, вы всерьёз думаете раз нет вертикальных отверстий значит нет конвективных потоков? А внешняя поверхность радиатора? Она тоже не маленькая
20.05.2020 в 03:33:32
#6836114
Олегович, Это есть, да, но тут уже не конвекция в том смысле, какой подразумевается в стандартном биметалле, я об этом и говорю, называя инфракрасным. По сути как старый советский панельник 10 типа.
22.05.2020 в 21:21:43
#6837608
Олегович написал: раз нет вертикальных отверстий значит нет конвективных потоков? А внешняя поверхность радиатора? Она тоже не маленькая
Олегович, ну и во сколько же раз уменьшится омываемая воздухом площадь пластин радиатора?
23.05.2020 в 20:29:31
#6838014
Mazayac, к сожалению не хватает знаний ответить)
23.05.2020 в 22:56:33
#6838074
Олегович, я тоже не знаток хитрых теорий.
24.05.2020 в 01:21:39
#6838126
Mazayac, а вы уверены про 20/80? что-то мне помнится то ли 60/40 то ли 50/50...
24.05.2020 в 12:03:48
#6838218
По Гостам радиаторы типа биметалл или стальные или ... (алюминий, чугун, ...) - это когда радиационный перенос энергии от 25 до 50%. Чем тоньше радиатор - тем ближе эта цифра к 50%, чем тольше - тем ближе эта цифра к 25%. Для простоты для биметалла можно использовать соотношение 1/3, т.е. в 33%. Хотя ошибкой не будут цифры от 30 до 40%. Т.к. в разных условиях эти значения разные = размер, толщина, кол-во свободного места по периметру и т.д.
25.05.2020 в 11:54:44
#6838719
Олегович написал: а вы уверены про 20/80?
Хоть сколько-то подкован в теории на этом форуме только Inchin. Но верю, что 20/80 - гораздо ближе к истине, чем 50/50. Чтобы передавать тепло излучением - между излучающей поверхностью и объектом обогрева не должно быть препятствий. Иначе это излучение будет поглощено препятствием, а не объектом. Посмотрим на конструкцию биметалла: множество пластин, расположенных друг за другом. Излучением может нас "снабжать" фактически только лицевая плоскость первого ряда пластин. С остальных пластин тепло снимается конвекцией. Пропорция: 1 видимая к 10 скрытым. Как-то так, размышления из соображений общей логики и физики, похоже на правду?
25.05.2020 в 12:21:42
#6838731
Mazayac написал: Но верю, что 20/80 - гораздо ближе к истине, чем 50/50.
В таком подходе да. Но был вариант от Олеговича про 60 на 40 и вот он ближе к истине. Хотя реально 70 на 30 или 65 на 35. Поэтому и считают 33%. Не нужно забывать, что радитор греет не только сам себя, но и стену вокруг себя, которая излучает тепло. Поэтому так важно иметь хорошо утепленные внешние стены.
25.05.2020 в 12:33:19
#6838735
01.06.2020 в 15:51:04
#6842337
День добрый Помогите выбрать трубчатые радиаторы. Биметал не хочу, т.к. сейчас стоят биметалические и я отчетливо слышу соседей. Я так понимаю выбирать нужно из следующего списка:
Или что-то я упустил? Radstal еще жив? Сайт не работает, телефон не отвечает, информации мало.
02.06.2020 в 10:40:59
#6842789
zhecka, выбор верный, ну доступность, наверное на карантине
04.06.2020 в 21:12:35
#6844238
Не однократно заказывала в этом магазине продукцию -
07.06.2020 в 16:16:14
#6845764
zhecka, 1 и 3 в принципе сейчас одинаковые. В последние годы арбонию также стали плохо упаковывать, возможны царапины и потертости. У зендера это началось еще раньше. При покупке не стесняйтесь вскрывать упаковку и проверять. И есть проблема кривизны длинных радиаторов, опять же вероятно из-за неправильной транспортировки и хранения, прогиб мм по 10 на радиаторе длиной 1-1,5м
09.06.2020 в 00:44:55
#6846573
Добрый день! Выбираю радиатор для замены в кухне 12-этажного дома 1979 года постройки в Москве. Сегодня позвал на консультацию человека из ОДС (ЖЭКа), но его рекомендации звучали примерно так, что поставить можно всё, что угодно. Поэтому полез проверять сам.
Правильно ли я понимаю, что в ситуации высокоэтажного ЦО мой лучший выбор – Rifar Monolit? Фотография текущего радиатора ниже. Для кухни 8 м2 – 4 секции (50см межосевого)? Правильно ли понимаю, что стальные панельные радиаторы опасны из-за возможных гидроударов?
И еще, если можно, прокомментируйте, пожалуйста. С мастером обсудили, что мне надо закупить: 2 крана с американкой (1/2''), он рекомендовал bugatti. Хорошие ли краны, можно ли купить что-то лучше?
Последний вопрос: достаточно ли получить от ОДС (ЖЭКа) акт сделанных работ, чтобы оставаться правым или мне нужны какие-то согласования с главным инженером?
Спасибо большое.
09.06.2020 в 01:39:42
#6846586
Денис ., стальные панельные во-первых, критичны к направлению подачи, во-вторых - прогнивают до дыр при плохой подготовке теплоносителя. Биметалл также не будет работать, если подача в стояке снизу (расположение трёхходового крана сверху не означает верхней подачи). Поэтому начинать надо не с кранов Бугатти, а с выяснения направления подачи в стояке путём личного обследования коммуникаций в подвале.
09.06.2020 в 09:21:25
#6846646
Спасибо за ответ! Пока получил ответ от сантехника из ЖЭК, что направление подачи сверху вниз.
09.06.2020 в 13:51:58
#6846769
Денис ., они бывает сами искренне заблуждаются. При верхней подаче всё будет работать, но трёхходовой кран надо обязательно менять на тройник.
15.06.2020 в 13:25:07
#6849708
Олегович, Mazayac, Inch1964, в связи с ремонтом встал вопрос как поступить с радиаторами отопления. На данный момент стоят классические советские чугунные. Ремонт предполагается по трендовым мотивам из качественных материалов. Напрашивается и замена радиатора на более симпатичные. Прочитав несколько тем на форумах, в том числе и данную, пришел к выводу, что биметаллические не критически хуже чугунных, но есть очень критичный для меня момент - передача звука (шумность). Получается стальные трубные? Purmo Delta Laserline или Arbonia? Как по сравнению с ними стальные панельники по эффективности и цене, те что стоит брать? Подача теплоносителя нижняя однотрубная. Подключать желательно и вход и выход по низу? Или я всё же в любом другом варианте и подключение проиграю по эффективности по теплу по сравнению с чугуном? Возможно ли этого избежать?
15.06.2020 в 15:10:30
#6849752
qwes написал: Подача теплоносителя нижняя однотрубная.
Подключать "низ-низ". Боковая не будет работать. Сам задумался над заменой уже нового "поющего" биметалла на стальные трубчатые... Останавливает сильно более низкая теплоотдача, а число секций увеличить заметно не могу.
16.06.2020 в 23:46:07
#6850508
Олегович, Mazayac, Inch1964, Укопался на просторах сети. Попробую ещё раз за советом к опытным. Если не рассматривать вариант потенциальной шумности биметалла, в чём преимущество стальных трубчатых? Получается, что по цене они очень существенно дороже. По удерживаемому давлению я так понимаю они на грани для систем центрального отопления? Панельные стальные опять же предназначены в основном для частного сектора или и при центральном отоплении в квартире имеют право быть? если на двухтрубную систему, тоже все типы радиаторов подходят?
Пытался сравнить радиаторы на примере отопления 15м2 комнаты. 2,75 потолки. Варианты получились. Rifar MONOLIT-500-10 13 320 руб тртубчатые GUARDO RETTA 4P 460 мм 4P-1500-8 BK-VER R9016(M) 19 010 руб Arbonia 600 мм 4060/13 N 12 RAL 9016 3/4 Purmo Delta 600 мм DL 3060 16 AB 23 720 руб панельные Purmo Ramo Compact RC11 600x1200 12 650 руб. Royal Thermo Compact Bianco Traffico VC22-500-700/9016 6 140 руб.
Какими преимуществами окупается такая разница в цене трубчатых? Ещё у меня вопрос, который скорее всего покоробит присутствующих мастеров. При установке биметалла всё-таки на полипропиленовые трубы, проблема с шумом (переносная звук от соседей) будет уже совсем не актуальна?
16.06.2020 в 23:49:05
#6850510
ещё, тип у панельных это что за характеристика? чем они отличаются?
17.06.2020 в 00:39:13
#6850546
qwes, панельные в ЦО сгнивают до дыр, забудьте про них.
17.06.2020 в 10:59:23
#6850703
Mazayac, скажите а у вас биметалл поёт на стальных трубах или на полипропилене?
17.06.2020 в 11:22:05
#6850711
qwes написал: Rifar MONOLIT-500-10 13 320 руб
Этот товар стоит 8800 р везде в розницу (строительным организациям еще намного дешевле). Рассмотрите доставку ТК из Москвы, если в НН ничего нет.
17.06.2020 в 13:03:29
#6850750
qwes, классические советские чугунные-это лучший вариант. МС-140 и олимпийское спокойствие.
Не заморачивайтесь с радиаторами из алюминевой фольги и гниющей стали.
17.06.2020 в 14:41:47
#6850789
прям подвис я... хоть бери STI НОВА 500
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу