04.04.2015 в 18:22:29
artello73 написал : Дано - питерская панелька 600.11 серии 8 этаж из 10, 2005 года постройки. Сейчас стоят родные стальные штампованые радиаторы. В связи с планирующимся ремонтом хочется поменять их на более эстетичные и установить терморегуляторы. Что выбрать? Биметалл?
Возможно Вам поможет информация отсюда -
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
04.04.2015 в 18:38:51
Inch1964 написал : или Данфос RA-G вот с таким присоединением -
Не потянет при этом один термоклапан больше 6-8 секций на чисто гравитации, будет сильный недогрев даже тогда, когда надо "поддать". Увы. Лучше оставьте существующие байпасы 1/2. Никто слова не скажет.
04.04.2015 в 20:04:50
У меня две шестёрки рифаровские работают как часы на чистой гравитации, Danfoss-ы RA-G при этом существенно прижаты ручной регулировкой (термоголовки не поставил ещё).
И 12 секций 350мм с незауженным смещённым байпасом, диагональ - так же бодро кочегарят.
04.04.2015 в 21:05:51
Inch1964 написал : Трехходовые термоклапаны - это вот такие -
Не нужно советовать то, что запрещено делать !!!...Так как установка трехгодового совместно с запорными кранами нельзя, из за того, что возможно по незнанию или случайно прикрыть работу всего стояка. По сути это кран на байпасе !!!
04.04.2015 в 21:15:42
SanSvar написал : по сути это кран на байпасе !!!
Разве там есть положение, при котором байпас перекрывается полностью?
04.04.2015 в 21:39:27
ВТБ! написал : Сообщение от SanSvar
по сути это кран на байпасе !!! Разве там есть положение, при котором байпас перекрывается полностью?
если на радиаторе после трехходового установлен запорный кран, который может перекрыть проток воды, то будет беда .... если ребёнок или кто то из домочадцев случайно закроет кран на самом радиаторе и он начнёт остывать, то термоголовка на трёхходовом будет "думать" что нужно поджать байпас и направить весь поток на радиатор, а там уже закрыт кран .... и всё, весь стояк просто встанет :(
04.04.2015 в 21:52:55
SanSvar написал : ЗЫ. установка трехгодового крана возможно только исключительно без установки других кранов на конвекторе или радиаторе.
Какое было фото с краном, такое и разместил. Кстати, чтобы дети краны не крутили, нужно снимать с кранов рукоятки. А говорить, что вообще нельзя краны ставить, так с таким же успехом можно сказать, что нельзя строить дома более 1 этажа в высоту, так как ребенок может выпасть из окна. Или запретить автомобили, ведь ребенок может выбежать на проезжую часть. Запретить электричество, ведь ребенок может сунуть два гвоздя в розетку. Запретить огонь - ведь ребенок может обжечься. А может просто нужно за детьми следить и их воспитывать получше?
А вот насчет того, что направить через радиатор весь поток, так это тоже может быть только от безграмотности. Нельзя же на однотрубной вертикальной системе многоэтажки ставить трехходовые, которые могут направлять до 100% потока через радиатор. Да и редкостью они являются исключительной.
Нужно использовать трехходовый с коэфф. затекания не более 50%. Например, Герц Трехходовой термостатический клапан в исполнении 3D клапан справа от радиатора наружная резьба 3/4"-1" уплотнение плоской прокладкой. Коэффициент затекания 45% термостатический режим 2К, 60% клапан открыт. Kvs=3,5-4,2 м3/ч. Тип CALIS-TS-3D 1 7761 4Х.
Еще более лучший вариант для гидравлики стояка, такие же трехходовые клапаны, но с повышенной пропускной способностью - Клапан трехходовый тип HERZ CALIS-TS-Е-3D каталожный номер 1 7745 02 (клапан слева от радиатора) и номер 1 7746 02 (клапан справа от радиатора). Коэффициент затекания 34% термостатический режим 2К, 57% клапан открыт. Kvs=5,28 м3/ч. Эти клапаны выпускаются только ДУ20 мм или по-другому 3/4".
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
04.04.2015 в 21:53:15
SanSvar написал : направит весь поток на радиатор
Разве трёхходовые клапаны могут направлять весь поток мимо байпаса? Это же не трёхходовые краны.
04.04.2015 в 21:55:26
Inch1964 написал : редкостью они являются исключительной
Всё-таки есть такие? Они для систем отопления?
04.04.2015 в 22:04:02
ВТБ! написал : Всё-таки есть такие? Они для систем отопления?
Есть с затеканием до 100%. Проектировал такие один раз, исключительно для гравитационной вертикальной системы отопления.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
04.04.2015 в 22:13:12
Inch1964 написал : Какое было фото с краном, такое и разместил. Кстати, чтобы дети краны не крутили, нужно снимать с кранов рукоятки. А говорить, что вообще нельзя краны ставить, так с таким же успехом можно сказать, что нельзя строить дома более 1 этажа в высоту, так как ребенок может выпасть из окна. Или запретить автомобили, ведь ребенок может выбежать на проезжую часть. Запретить электричество, ведь ребенок может сунуть два гвоздя в розетку. Запретить огонь - ведь ребенок может обжечься. А может просто нужно за детьми следить и их воспитывать получше?
А вот насчет того, что направить через радиатор весь поток, так это тоже может быть только от безграмотности. Нельзя же на однотрубной вертикальной системе многоэтажки ставить трехходовые, которые могут направлять до 100% потока через радиатор. Да и редкостью они являются исключительной.
Нужно использовать трехходовый с коэфф. затекания не более 50%. Например, Герц Трехходовой термостатический клапан в исполнении 3D клапан справа от радиатора наружная резьба 3/4"-1" уплотнение плоской прокладкой. Коэффициент затекания 45% термостатический режим 2К, 60% клапан открыт. Kvs=3,5-4,2 м3/ч. Тип CALIS-TS-3D 1 7761 4Х.
Еще более лучший вариант для гидравлики стояка, такие же трехходовые клапаны, но с повышенной пропускной способностью - Клапан трехходовый тип HERZ CALIS-TS-Е-3D каталожный номер 1 7745 02 (клапан слева от радиатора) и номер 1 7746 02 (клапан справа от радиатора). Коэффициент затекания 34% термостатический режим 2К, 57% клапан открыт. Kvs=5,28 м3/ч. Эти клапаны выпускаются только ДУ20 мм или по-другому 3/4".
очень много исключений, которые как обычно просто забывают многие люди :) ... а может проще и правильней не заморачиваться и не изобретать велосипед? уверен на 100 процентов, в случаи согласования с управ компанией, такой фокус не пройдёт и вам просто откажут такой вариант исполнения ... это я вам говорю как практикующий монтажник.
и ещё один существенный косяк в установки трехгодового в том варианте, который изображён у вас на фотографии ... это три разъёмных соединения (американки) в контуре основного стояка, а не после кранов :( разъёмное соединение обычно ставиться после запорного вентиля или крана, который позволяет временно или насовсем перекрыть проток воды и обслужить (перетянуть) или поправить данное соединение не сливая воду во всём стояке ...
судя по разрезу, термостатический трёхходовики могут полностью перекрывать байпас
05.04.2015 в 05:58:12
Mazayac написал : с незауженным смещённым байпасом
Ключевое слово "смещённый". Это не чистая гравитация...
05.04.2015 в 06:04:00
Inch1964 написал : Еще более лучший вариант для гидравлики стояка, такие же трехходовые клапаны, но с повышенной пропускной способностью - Клапан трехходовый тип HERZ CALIS-TS-Е-3D каталожный номер 1 7745 02 (клапан слева от радиатора) и номер 1 7746 02 (клапан справа от радиатора). Коэффициент затекания 34% термостатический режим 2К
Прикол в том, что с обычным термоклапаном Данфосс или Вальтек (да, такая вот пара рекордсменов получилась, остальные пропускают меньше, сейчас Прок зубами на Вальтек скрипеть будет...) для однотрубных систем этот коэффициент затекания в рабочем режиме тоже можно обеспечить... при меньшем гидравлическом сопротивлении узла подключения радиатора в итоге. Ну и смысл в неудобствах трёхходового? А неудобства существенные, взять хотя бы то, что в многоэтажках на трубах нередки существенные термоподвижки, которые сварка с байпасом держать будет всяко надёжнее литой латуни...
05.04.2015 в 06:06:49
SanSvar написал : судя по разрезу, термостатический трёхходовики могут полностью перекрывать байпас
Там, наверное, в тех, которые не могут, ограничитель стоит...
05.04.2015 в 09:09:38
SanSvar написал : три разъёмных соединения (американки) в контуре основного стояка
psnsergey написал : на трубах нередки существенные термоподвижки, которые сварка с байпасом держать будет всяко надёжнее литой латуни
Аргументы исключительно веские. То есть, на стальной стояк ЦО только сталь/чугун/бронза с муфтами?
psnsergey написал : Там, наверное, в тех, которые не могут, ограничитель стоит...
Или отверстия в "тарелке". ;)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу