Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

05.09.2011 в 09:45:03

Т.е. на пять проводов сечением 1 мм^2, красного, по КВТшной кодировке я должен всенепременнейше искать втулку с красной пластмасской. Которой нет, и про цвет можно забыть.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.09.2011 в 09:49:55

Netlog написал : Т.е. на пять проводов сечением 1 мм^2, красного, по КВТшной кодировке я должен всенепременнейше искать втулку с красной пластмасской. Которой нет, и про цвет можно забыть.

Маркировка по цвету выполнена для стандартного предусмотренного изготовителем применения. Если они сделают втулку под пять проводов, то наверное тоже замаркируют красным цветом. Если же вы пихаете пять проводов во втулку предназначенную для одного провода, то тогда действительно надо подбирать что там подойдет. Но изоляция пяти проводов под изоляцию втулки не влезет, а посему смысл использования изолированных втулок пропадает...

0
Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

05.09.2011 в 11:04:49

Я бы предпочёл в качестве основной характеристики наконечника видеть сечение именно втулки. Всё нормально с изоляцией, влезает. Потому как туда, куда она не помещается - не вмещается и медь в латуньку. Забил в экселевскую табличку КВТшные данные о внутренних диаметрах втулок, получилось, что коэффициент заполнения для различных вариантов штатного, предусмотренного производителем использования колеблется от 0,39 до 0,6. Очевидно, что во втулку в нормативным коэффициентом заполнения 0,39 легко войдёт провод следующего номинала, на ступень выше. И опять цветовая маркировка несёт в себе непонятно что.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.09.2011 в 11:36:52

Netlog написал : Я бы предпочёл в качестве основной характеристики наконечника видеть сечение именно втулки.

Это только твои пожелания. Для сугубо твоего частного случая засовывания кучи проводов под один наконечник. Для штатного использования это будет неудобно ибо придется запоминать в два раза больше соответствий цвет - диаметр. Запоминать десять - пятнадцать соответствий вместо пяти - семи уже намного тяжелее. Для большинства людей задача непосильная. Почему другие люди должны получать геморрой из-за тебя? И в чем конкретно твоя проблема то? Цвет помогает четко определить под какое сечение провода сделана втулка. Под один провод или под два легко определяется визуально (на двойных изоляция сплющена). Посчитать суммарное сечение двух проводников (для двойных втулок) тоже вроде труда не составляет. Считаете каким общим сечением получаются ваши провода (три, пять или сколько их там у вас будет) и подбираете втулку с макимально близким сечением. Причем ориентируясь по цвету вы ее возьмете из лотка с первого раза...

например надо соединить три провода сечением 2,5. 2,5 * 3 = 7.5 Ближайшим приемлемым значением из имеющихся будет 8 - двойная втулка на четыре квадрата. Серая. Со сплющенной изоляцией. Ее и берете. С первой попытки. Если будет болтаться, то можете попробовать запихнуть в одинарную на 6 квадратов (желтую). Но это если реальное сечение занижено...

0
Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

05.09.2011 в 11:44:36

SVKan написал : Это только твои пожелания. Для сугубо твоего частного случая засовывания кучи проводов под один наконечник. Для штатного использования это будет неудобно ибо придется запоминать в два раза больше соответствий цвет - диаметр. Запоминать десять - пятнадцать соответствий вместо пяти - семи уже намного тяжелее. Для большинства людей задача непосильная. Почему другие люди должны получать геморрой из-за тебя? И в чем конкретно твоя проблема то?
Цвет помогает четко определить под какое сечение провода сделана втулка. Под один провод или под два легко определяется визуально (на двойных изоляция сплющена). Посчитать суммарное сечение двух проводников (для двойных втулок) тоже вроде труда не составляет. Считаете каким общим сечением получаются ваши провода (три, пять или сколько их там у вас будет) и подбираете втулку с макимально близким сечением.
Причем ориентируясь по цвету вы ее возьмете из лотка с первого раза...

например надо соединить три провода сечением 2,5. 2,5 * 3 = 7.5 Ближайшим приемлемым значением из имеющихся будет 8 - двойная втулка на четыре квадрата. Серая. Со сплющенной изоляцией. Ее и берете. С первой попытки. Если будет болтаться, то можете попробовать запихнуть в одинарную на 6 квадратов (желтую). Но это если реальное сечение занижено...

Запоминать при явном указании сечения втулки наоборот, меньше. Геморрой наоборот, сейчас, когда борёшь, а оно не подходит. И, подозреваю, что геморрой даже не из за раздолбайства производителя и маркировки разных сечений одним цветом, а из-за того, что разный коэффициент заполнения. Наконечник, вроде бы, должен подходить, ан нет.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.09.2011 в 12:21:17

Netlog написал : Запоминать при явном указании сечения втулки наоборот, меньше. Геморрой наоборот, сейчас, когда борёшь, а оно не подходит. И, подозреваю, что геморрой даже не из за раздолбайства производителя и маркировки разных сечений одним цветом, а из-за того, что разный коэффициент заполнения. Наконечник, вроде бы, должен подходить, ан нет.

Еще раз по порядку. На одних и тех же сечениях цвета втулок совпадают (у одного производителя). И мне лично проще запомнить маркировку одинарных втулок и умножатьсечение на два для двойных, чем запоминать еще одну классификацию. Коэффициент заполнения это понятие очень растяжимое. Нет никакого четкого стандарта какого диаметра у тебя будет провод. Это как минимум зависит от количества жил в нем. А с учетом имеющейся тенденции "недокладывать тиграм мяса" этот разброс только увеличивается. И полезет втулка или нет гораздо больше зависит от того как ты сложишь провода, чем от мифического коэффициента заполнения. Берем два провода по шесть квадратов складываем рядом - не лезет в двойную втулку, разгибаем те части проводов где изоляция не снята в разные стороны (чтобы изоляция не мешала) и оно все прекрасно залазит в ту же самую втулку...

0
Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

06.09.2011 в 00:38:00

SVKan написал : Еще раз по порядку. Коэффициент заполнения это понятие очень растяжимое.

Это понятие совершенно точное. С точностью до... сколько там знаков в числе Пи высчитано. Вот как раз умножить на два, сравнить с суммой сечений проводов - это и есть неоптимально. Вы живёте в этом геморрое, и его не замечаете, а предложение его упростить - воспринимаете как наоборот, новые заботы.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

06.09.2011 в 06:05:42

Netlog написал : Это понятие совершенно точное. С точностью до... сколько там знаков в числе Пи высчитано.

Диаметр провода высчитывается из сечения точно только для одножильного провода. Причем одного. Если берем многожильные провода, то зависимость становится не прямой. Три толстых жилы и десять мелких при одинаковом сечении будут иметь разный наружний диаметр. Ну не складываются они без зазоров ибо жилы круглые...

Netlog написал : Вот как раз умножить на два, сравнить с суммой сечений проводов - это и есть неоптимально. Вы живёте в этом геморрое, и его не замечаете, а предложение его упростить - воспринимаете как наоборот, новые заботы.

Для меня это легко и просто. А вот сделать гильзы для 1, 2, 3, 4, 5 проводов и раскрасить их все в разные цвета это будет точно геморрой. Сейчас используется девять цветов. Умножаем на 5 получаем 45 цветов. Будет море слаборазличимых оттенков, соответствие которых запомнить будет невозможно. Это по твоему упрощение?

0
Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

06.09.2011 в 08:36:30

SVKan написал : Для меня это легко и просто. А вот сделать гильзы для 1, 2, 3, 4, 5 проводов и раскрасить их все в разные цвета это будет точно геморрой. Сейчас используется девять цветов. Умножаем на 5 получаем 45 цветов. Будет море слаборазличимых оттенков, соответствие которых запомнить будет невозможно. Это по твоему упрощение?

Нихт. Сколько сечений - столько цветов. А уж круглая пластмасска или приплющенная - это мелочи. А сечений нужно меньше нынешнего.
Из нынешнего ряда 1 1,5 2 2,5 3 4 5 6 8 10 12 16 вполне можно довольствоваться упрощённым, 1 1,5 2,5 4 6 10 16 Да, помимо наконечников с изолирующими втулками есть ещё просто латунные тонкостеные трубочки. Сейчас они вообще вне классификации. По коэффициенту заполнения. Он от толщины жил практически не зависит, только в предельных случаях проявляется - когда в трубку вставляют всего 1-2-3 жилы, дальше - без разницы.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

06.09.2011 в 08:48:04

Netlog написал : Нихт. Сколько сечений - столько цветов. А уж круглая пластмасска или приплющенная - это мелочи. А сечений нужно меньше нынешнего. Из нынешнего ряда 1 1,5 2 2,5 3 4 5 6 8 10 12 16 вполне можно довольствоваться упрощённым, 1 1,5 2,5 4 6 10 16

Чем больше пишете, тем меньше я вас понимаю... Смотрим http://kvt.su/predpriyatie1/nakonechniki/izolirovannye/shtyrevye_izolirovannye_nshvi/ ряд как раз такой как вы привели: 1, 1.5, 2.5, 4, 6, 10, 16 Цвета дублируются только два раза. Но перепутать 1 квадрат с 10 вряд ли получится... Что не устраивает то? Что нет гильз под 3-5 проводов? Или что гильзы для двух проводов раскрашены также как для 1 провода?

Netlog написал : Да, помимо наконечников с изолирующими втулками есть ещё просто латунные тонкостеные трубочки. Сейчас они вообще вне классификации.

Они в классификации, то рисовать на них цветные метки тупо негде. Ибо они не изолированные...

0
Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

06.09.2011 в 10:19:19

SVKan написал : Чем больше пишете, тем меньше я вас понимаю... ряд как раз такой как вы привели: 1, 1.5, 2.5, 4, 6, 10, 16

И двойные добавляют 2, 3, 5, 8, 12

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу