Классификация масла

--И чего? Что такое "индуктивная система"?

Индуктивная система работает так. Источник питания подключается к первичной обмотке катушки, и через нее начинает протекать линейно нарастающий ток. Энергия в магнитопроводе E=LI²/2. Когда нужно подать искру, транзисторный ключ резко размыкает ток в первичной обмотке. Высокая ЭДС самоиндукции на вторичной обмотке с большим числом витков формирует десятки киловольт... Вам это объяснение надо? Это основы электротехники, вообще-то.

--Например, почему в большом автомобильном двигателе уменьшение зазора свечей в 2 раза приводит к очень хорошо ощутимой (водителем) потерей мощности.

--А это для чего такие эксперименты? И главное какой Вы из этого делаете вывод? Поделитесь. Да мужики хотели продлить ресурс свечей, чтобы никогда не подгибать износившийся электрод. А вышло что машина плохо едет. И в электронных мозгах появляются коды ошибок.

--Второй момент это то, что сжатые газы в цилиндре не застаиваются в одном месте. Там постоянно сущетсвуют турбулентные потоки. --Это Ваши слова? Надеюсь что нет. Слова из какой-то книги. Я не двигателист и не стремлюсь им стать, чтобы самому разрабатывать такие теории. Но теория вихревых потоков хорошо соотносится с практикой.

--По большому счёту производители авт. электроники только тем бы и занимались, как увеличивали мощность мотора ЗАПРОСТО --на 5-10 процентов за счёт искры. И мы бы об ЭТОМ все знали. Но этого нет.И не будет. НИКОГДА! Производители автоэлектроники давно добились оптимальной энергии искры, и ее обеспечивает индуктивная система. Больше уже не нужно - показатели двигателя не растут. Зато если в машину присобачить простую конденсаторную систему с катушкой небольших размеров, то мощность заметно упадет. Но для этого ищите девятку или волгу. В современных авто с электронными мозгами нештатную систему зажигания не поставишь.

Мужики, честное слово, устал оправдываться, что не верблюд. Вадим всегда будет настаивать на противоположном мнении, что ни напиши. Вот какого черта радиолюбителю объяснять, что такое индуктивная система зажигания? Он меня доведет до того, что придется рисовать интегралы, чтобы доказать, что в конденсаторной системе лишь половина энергии конденсатора передается в катушку. И потребует показать источник в интернете, где говорится, что энергия в конденсаторе Е=CU²/2. Может быть выражусь излишне резко, но вот когда позанимаетесь профессионально под заказ лет 5 импульсными блоками питания, тогда и поговорим на равных о процессах в катушках и конденсаторах. Давайте говорить про масла.!!! Профессиональный электронщик (это я) всегда найдет, что ответить радиолюбителю. Химик всегда ответит тому, для кого "химия дело темное". НО ЭТА ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.

vadim 08355 написал : мощность мотора ЗАПРОСТО на 5-10 процентов за счёт искры. И мы бы об ЭТОМ все знали. Но этого нет.И не будет. НИКОГДА!

• зря Вы так категорично. У НОВОГО современного мотора мощность повысить, наверное, невозможно. У пожилого со старой "классической" системой заж-я (контакты + катушка + конд-р) ЗАПРОСТО (если не на 10%, то все равно ощутимо). При этом гораздо важнее не наращивание пробивного напр-я, а длительность искры по времени. Сделанная мной в 91-м г. эл. система (коммутатор + бесконтактный трамблер) по журналам "Радио" жива до сих пор (сейчас установлена уже на третьем по счету ВАЗе). Длительность искры такая, что стандартный недоработанный бегунок прогорает за день. На машинах после замены "классики" электр-кой на всех режимах работы дв-ля были улучшения (особенно заметно на ХХ - меньше СО в выхлопе + легче холодный запуск + свечи дольше ходят, т.к. нагара на них меньше + легче переваривается низкооктановая горючка). Выше тяговитость на переходных режимах(если это не повышение мощности в некотором диапазоне оборотов дв-ля, тогда что?). Меньший расход топлива - еще одно косвенное док-во прироста мощности. Доказательных ссылок нет (не искал), в наличии только лишь 20 лет экспл-и и статистика. Слава богу, капиталисты к этому пришли уже давно. Спасибо им за убойную искру на моей "Тойоте" - ничего не нужно править.:applause:

mstche написал : но эта ТЕМА не для ЭТОГО

• эт точно! По маслу, к сожалению, кроме собств. опыта, поделиться нечем.

mstche написал : Индуктивная система работает так.

Привет mstche. Ну что Вам сказать такого что бы не обидеть? Проф. электронщик это конечно серьёзно. Но я Вам как радиолюбитель скажу в чём Вы однозначно ошибаетесь. Вот Вы делаете всевозможные заявления, а аргументировать их практически н в состоянии. По поводу индуктивной системы опять же. Вы просто не понимает, как профессиональный электронщик, что любая система из Вами упоминаемых является индуктивной. Не важно совершенно чем коммутируется ток в первичной обмотке трансформатора... Хоть транзистор производит коммутацию, хоть тиристор, хоть механический контакт. Это не меняет сути явления. Это всё индуктивная система. А уж если вспомнить систему где источником напряжения в первичной обмотке трансформатора является наведённая от ЭДС (от постоянного магнита) то и это индуктивная система. Это я Вам заявляю как радиолюбитель профессиональному электронщику. С эти всё? есть вопросы? Я понимаю, что Вам трудно, но что поделаешь... Вот взгляните здраво на своё заявление : Он меня доведет до того, что придется рисовать интегралы, чтобы доказать, что в конденсаторной системе лишь половина энергии конденсатора передается в катушку.[/quote] Возможно Вы имели в виду что половина энергии накопленной в ЁМКОСТИ передаётся в индуктивность? Почему так? Да потому что.... Вы вот про интегралы вспомнили. А могли бы прежде подумать и о тангенсе диэл. потерь в реальном конденсаторе коих может быть огромное разнообразие и об активном сопротивлении используемых элементов (по Вашему катушки). Потому, что без этого заявлять о 50 проц. совершенно не обосновано. Понимаете, что Вам пытается донести простой радиолюбитель? И я Вас прошу, обясните мне что такое

mstche написал : конденсаторной системе

конденсаторная система. А то я не понимаю. Я конечно предполагаю что Вы имеете в виду, но не уверен.

Крекер написал : По маслу, к сожалению, кроме собств. опыта, поделиться нечем.

Добрый вечер. Поделитесь. Интересно и думаю не только мне. Раз уж Вы своими руками изготовили столь надёжную систему зажигания, что по сию пору работает, то это уже о многом говорит. Я с Вами совершенно не спорю и надеюсь что мы придём к одному знаменателю если попытаемся осмыслить следующее:

Крекер написал :

• легче переваривается низкооктановая горючка

Суть вот в чём. Низкооктановая горючка это же не ругательство... Верно? Октановое число это показатель детонационной стойкости и не более того. Так? Если топливо низкооктановое, то это совершенно не означает, что оно имеет низкую испаряемость, низкую скорость сгорания и т.д. Так? Поэтому и совершенно не обязательно что низкооктановому топливу требуется высокая более энергия для восплоаменения. Вы согласны с этим моим предположением? Если да, то можно продолжить, а если нет, то увы....

mstche написал : Источник питания подключается к первичной обмотке катушки, и через нее начинает протекать линейно нарастающий ток.

Так. И тут я не понял. Чем обусловлена линейность? Источник энергии является источником тока и тока имеет бесконечно большое сопротивление? Так реализовано в авто? Поясните простому радиолюбителю.

vadim 08355 написал : можно продолжить

• только до определенного момента. Когда 20 лет назад я превратил новый контактный трамблер в бесконт-й, не стал демонтировать контакты (на всякий пожарный случай), датчик и контакты синхронизированы. Между контактами вставлена спичка, чтобы кулачок понапрасну не тёрся. На первой машине даже родная катушка некоторое время присутствовала на случай убоя коммутатора. Так вот, переход с эл. системы на "обычную" легко и просто происходил перетыкиванием фишки и ВВ провода катушки. И сразу же проявлялись все недостатки "обычной", в т.ч. усиление детонации на н/о бензине. vadim 08355, теперь поясню, зачем понадобилось столь длинное вступление. Если бы Вы сказали, что делали такие (или подобные) системы, проверяли их на каких-либо авто, получили (или не получили) опред. рез-ты, разговор можно было продолжить. А так... Теорию горения бензинов я и сам могу спросить у Гугла (он умный и знает всё!). Или еще проще - у жены (нефтехимика по образованию).

Вот Вы делаете всевозможные заявления, а аргументировать их практически н в состоянии. По поводу индуктивной системы опять же. Вы просто не понимает, как профессиональный электронщик, что любая система из Вами упоминаемых является индуктивной. Не важно совершенно чем коммутируется ток в первичной обмотке трансформатора... Хоть транзистор производит коммутацию, хоть тиристор, хоть механический контакт. Это не меняет сути явления. Это всё индуктивная система.

Снова толкаете на грех оффтопика, обсуждать не масла, а электротехнику. Моточный узел, называемый "катушкой зажигания", может выполнять две совершенно различные функции.

1. В индуктивной системе это дроссель с двумя обмотками. Его магнитопровод устроен так, чтобы накопить максимальное количество энергии в магнитном поле. Когда ток первичной обмотки размыкают (знак приращения тока меняется на противоположный), накопленная энергия высвобождается туда, куда ей легче.
2. В конденсаторной системе энергия хнанится в конденсаторе. Двухобмоточная катушка зажигания работает как трансформатор, не накапливая энергию, а моментально передавая ее с первичной на вторичную обмотку. Поэтому она может быть маленьких размеров, ей не надо определенное время хранить в себе всю энергию. Катушка, специально "заточенная" под конденсаторную систему, в индуктивной работать не будет. Ей физически негде накопить энергию.

Чтобы подробнее понять физицеские процессы, надо почитать учебник по электротехнике, усвоить, чем отличается трансформатор от дросселя. Невредно изучить хоть очень поверхностно, чем отличается обратноходовой импульсный источник питания от прямоходового.

Крекер, > А так... Теорию горения бензинов я и сам могу спросить у Гугла (он умный и знает всё!). Или еще проще - у жены (нефтехимика по образованию).

Если не трудно ;), спросите у жены, возможно ли создать дизельное топливо с высоким октановым числом, и пригодное для практики? А также простое объяснение того, почему высокооктановые ароматические фракции нефти плохо воспламеняются? Что-то по данным вопросам встречаются лишь сложные объяснения.

Всем привет. Итак.

mstche написал : Чтобы подробнее понять физицеские процессы, надо почитать учебник по электротехнике, усвоить, чем отличается трансформатор от дросселя.

Кому почитать? Привет mstche. Мне почитать? А для чего. Что-бы Вам потом объяснить в чём разница между дросселем и трансформатором. Так мне не нужно для этого ни чего читать. Я могу сразу выдать на гора. Объяснить Вам разницу? Дроссель это обладающая определённым индуктивным сопротивление кутушка, а иногда и не катушка. Исполнение зависит от того, где этот элемент используется. Для Вас это одиночная обмотка намотанная на сердечнике. Назначение сердечника пояснять? Чем больше значение индуктивности, тем больше сопротивление переменному току. Это Вам на пальцах. Индуктивностью обладает любой проводник абсолютно любой длины. И размеры тут не при делах. Смысл не в этом. Не в размерах. Это Вам на пальцах. Трансформатор это несколько катушек и часто расположенных на одном магнитопроводе. Понимаете? Но магнитопровода может и не быть в том понимание, как Вы усвоили.Между обмотками может и быть ни какого сердечника. Ферштейн? Суть трансформатора именно в трансформации переменного напряжения одного значения в другое за счёт индукции.

mstche написал : Невредно изучить хоть очень поверхностно, чем отличается обратноходовой импульсный источник питания от прямоходового.

Вы не поверите, но я действительно не в курсе что такое импульсный прямоходовый источник питания. И тоже самое могу сказать об обратноходовом. Ну море учебников за свою жизнь перечитал, а с таким вот понятием ни разу столкнуться не пришлось. Схемотично показать можете? И какое отношение имеет импульсный источник питания к нашему разговору. Это Вы на примере о сложном пытаетесь объяснить мне о простом что-ли?????

mstche написал : В индуктивной системе это дроссель с двумя обмотками.

И что к этому Вашему дросселю подключено в качестве источника питания? Так это дроссель всё-же или трансформатор? Всё это намотано на одном магнитопроводе? Взаимная индукция между катушками имеет место быть? Размотайтесь наконец с понятиями дроссель / трансформатор.

mstche написал : В конденсаторной системе энергия хнанится в конденсаторе.

Конденсатор разряжается через первичку? Через первичку трансформатора? Тобишь для получения ВН используется взаимная индукция? Машина индуктивная значит? Система снова индуктивная, а не конденсаторная?

Крекер написал : только до определенного момента.

Спасибо, не нужно.... если Вы не в состоянии просто сказать что понимаете, что НИЗКОКТАНОВОЕ не означает медленносгорающее, то боюсь разговор не получится.

Крекер написал : И сразу же проявлялись все недостатки "обычной", в т.ч. усиление детонации на н/о бензине.

Путам кислое с горьким?

Крекер написал : Если бы Вы сказали, что делали такие (или подобные) системы, проверяли их на каких-либо авто, получили (или не получили) опред. рез-ты, разговор можно было продолжить.

А Вы меня об этом спрашивали? Если Вы двадцать лет тому назад повторяли чью-то конструкцию, то это ещё не означает, что другие люди не занимались подобным. Если использовали отечественный транзистор в коммутаторе, то могу даже на вскидку предположить что это было.А Гуглом пользуюсь крайне редко. Всё больше из головы. Только иногда, когда моих слов становится не достаточно, а людям нужны аргументы, то начинаю их искать в сети. А так..... всё более из головы.

Вадим, прекратите кипятиться. Вас никто ни в чем не обвиняет и не пытается этого сделать. Никто не обязан разбираться в импульсных преобразователях. Область относительно новая. Но это просто интересно, уж поверьте на слово. Случилось так, что даже в университетах профессора, чтобы облегчить понимание, на первых лекциях связывают конденсаторную систему зажигания с прямоходовым преобразователем, а индуктивную с обратноходовым.
Суть такая: индуктивная система СНАЧАЛА накапливает в катушке необходимую энергию, а ПОТОМ разряжает эту энергию в свечу. Чтобы некоторое время хранить энергию, требуется относительно массивный сердечник с немагнитным зазором.
Конденсаторная система подобна прямоходовому преобразователю. К первичной обмотке подключается конденсатор, и его энергия (за вычетом потерь) без промедления передается в свечу. Магнитопровод не должен нигде ее хранить, поэтому он может быть небольшого размера. Катушка работает как трансформатор, индуктивности обмоток не играют решающей роли. Аналогично, в прямоходовом ИИП требуется сердечник раза в 4 меньший по объему, чем в обратноходовом той же мощности. Конденсаторные системы зажигания так распространились потому, что могут работать с маленькой, дешевой катушкой, не требующей большого числа витков.

mstche написал : Вадим, прекратите кипятиться.

С чего Вы взяли??? Я не кипячусь. Более того, я угараю. Честное слово.

mstche написал : Случилось так, что даже в университетах профессора, чтобы облегчить понимание, на первых лекциях связывают конденсаторную систему зажигания с прямоходовым преобразователем, а индуктивную с обратноходовым.

Давайте я Вам сразу выскажу суть. И забудьте про прямоходовые и обратноходовые. Конденсатор (ёмкость) обладает значительно меньшим внутренним сопротивлением чем источник питания бортовой сети автомобиля. И именно это позволяет "прокачать" через первичную обмотку ток бОльшей величины. Отсюда и бОльшая ЭДС во вторичной обмотке. И я ещё раз укажу Вам на ту ошибку, что Вы всё равно допускает. Любая система, где для получения ВН посредством использования явления индукции является индуктивной и совершенно не важно чем коммутируется ток в первичной обмотке трансформатора от какого источника тока (напряжения) он получает энергию. И это не зависит от того что говорят профессора в университетах. За импульсные источники питания тоже ни чего лучше не говорите. Снова ведь нарвётесь на те-же грабли. В этом Вы явно не специалист. Вот как я не специалист в химии, так и Вы не специалист в простейшей эл.технике.

mstche написал : Чтобы некоторое время хранить энергию, требуется относительно массивный сердечник с немагнитным зазором.

Ну блин.... сказать нечего. Магнитопровод. Слышали такой термин? Понимаете его значение?:a МАГНИТОПРОВОД! Что-то такое для проведения чего-то там магнито. Возможно что для проведения (провод) силовых линий магнитного поля? Возможно что для этого? Поясните, сколько времени магнитопровод хранит энергию и как это связано с его размерами. Ок. Я жду.:)