классификация масла

evgen36 написал :
+100 и работает в пропорции 1:50 вполне нормально.
Какая тут экономия? Или Хускварновское лили тоже 1:20 ?

У Хуску лил как положено 1:50 в Эхо 1:20 как в инструкциях к этим девайсам написано. Для ЭХо расход меньше и по цене дешевле в этом и экономия.

Вадим, я уже перестаю понимать с какой целью вы пишите такое огромное количество текста. Чем дальше, тем хуже понимаю.

Глупо даже предполагать, что выпущенное кем то на рынок масло специально предназначенное для приготовления топливной смеси вдруг вот так вот и не срастётся с серийным автомобильныим бензином. Это просто невозможно!

А вы точно знаете, как, из чего и в каком подвале делали этот "серийный" бензин? В наших реальных условиях, если некая жидкость продается на бензоколонке, это вообще еще ни о чем ни говорит. и тем более не говорит, что от нее будет хорошо малому двигателю.

Далее, мне показалось, что Вы "обычные" (парафиновые) углеводороды относите к "чистым", в то время как ароматика это "грязь". Ну не так это. Как гептан, так и бензол могут быть высочайшей степени очистки и стоить немалых денег как лабораторный реактив. Ради чистой науки, можно смесь 2Т масла с бензолом ЧДА прохранить 5 лет и убедиться, что она совершенно не изменилась. После чего ее с радостью скушает двигатель.

Далее, конечно в Хускином масле есть азот. Только не каждое соединение азота при нагревании выделяет кислород.

Ну и про зажигание. Вы же радиолюбитель. Вот и нарисуйте схемы транзисторной и тиристорной систем зажигания, прикиньте, сколько джоулей каждая из них вкачивает в магнитопровод катушки, чтобы передать на вторичную обмотку. Многочисленные эксперименты показывают, что мощная искра в малом двигателе при нормальном бензине не нужна. Она ни на что не влияет. Я пробовал в четырехтактнике объемом 38куб.см. соорудить мощную систему. Это бесполезно. А в автомобиле прирост мощности 5-10% запросто.

Nomand написал :
Так дело в том, что Эхо с пропердью работала как при холодном запуске так и под нагрузкой и дымила , а после остановки двигателя из выхлопной трубы некоторое время также шел дым.

Добрый вечер уважаемый. Дым под нагрузкой это абсолютная норма практически для смеси практически с любым маслом. Давайте отделим мух от котлет. Дым под нагрузкой это одно, а дым под нагрузкой на прогретом двигателе это совсем другое. Если у Вас наблюдалось значительное дымообразование при использовании синего масла Хускварна, то это либо не масло Хускварна, либо его количество в смеси значительно превышено, либо двигатель был холодным, либо карбюратор обалденно богатил. Короче я не знаю в чём такм заморочка. Мне бы в реале посмотреть... Шутка. Но то, что синее Хусено не отличается особой дымностью многие подтвердят.
По маслу Эхо я вообще ни чего сказать не могу,так как не сжёг его даже 100 гр. Но я позволю себе высказать одну мысль. Не по Эхо, а вообще по маслу. Хорошее масло, идеальное масло не должно вообще ни как влиять на качество бензина. Оно не должно изменять ни каких его характеристик не в лучшую, ни в худшую сторону. Согласны? Потому как производители бензина не могут выпускать что-то наугад, предполагая что вот у Васи Пупкина масло улучшит их бензин, а у Васи-2 Пупкина ухудшит... Так же и производители двигателей оптимизируют конструкции под бензин, а не под совершенно непредполагаемую смесь.., качество которой может в большом диапазоне определяться неизвестным малом. Не знаю, понятна ли моя мысль. Идеальное мало ни чего не изменяет! Я так думаю.
И это подтверждает практика. Многие пользователи Хускино, переходя на Штихлёвское или Орегоновское или ещё какое из распространённых не отмечают изменений в работе двигателя. Это уже статистика. А если при переходе на Эхо возникают видимые отклонения в работе мотора, значит не все остальные масла плохие, а что-то с этим маслом не так. Ну ладно. Отойду на некоторе время.

mstche написал :
Вадим, я уже перестаю понимать с какой целью вы пишите такое огромное количество текста.

Да я и сам не знаю. Я прекрасно вижу, что Вы раз за разом выдвигаете совершенно не обоснованные "идеи" о чём либо, не пытаетесь их разумно, внятно объяснять, если у кого-то возникают вопросы и прыгаете с одной несусветицы на другую. Вот скажите, это было для чего :

mstche написал :
Я пробовал в четырехтактнике объемом 38куб.см. соорудить мощную систему. Это бесполезно. А в автомобиле прирост мощности 5-10% запросто.

Вы думает, что тут все дураки или дети, что-ли??? Вы представляете себе физику процесса горения смеси? Вот подумайте, если смесь уже воспламенилась от источника тепла (тело от искры), то фронт пламени распространяется от зоны где уже гореть нечему к зоне, где ещё гореть есть чему. Так? То есть от свечи к периферии. Так? Ну а теперь объясните, каким образом ОЧЕНЬ МОЩНАЯ искра увеличивает мощность мотора? Ферштейн?

Nomand написал :
У Хуску лил как положено 1:50 в Эхо 1:20 как в инструкциях к этим девайсам написано

ну дык батенька от сюда и дым и прочие проблемы с двигателем ведь передозировка масла в 2.5 раза, а как дымили дружбы и уралы заблудится можно было в их выхлопе там 1:15 и 1:20 да и масло не то*
я согласен масло от хуси и от эхо не идентичное но по своим рабочим свойствам отличается не настолько сильно чтобы так буквально выполнять инструкцию, этот призыв лейте чужое масло в 2 раза больше ничто иное как реклама отдай денюжки за масло нам и спи спокойно*

vadim 08355 написал :
Я радиолюбитель

Коллега! )

Nomand написал :
чем Хускварновское серии HP =350 р за канистру объемом в 1литр

Беру у оф дилера по 284р.(293 минус скидка по карте). Де вы его по такой цене берете ...

Ну да, поехали объяснять.

Представьте себе, давным-давно, двигатели и массовые автомобили уже были, а физику горения в цилиндре никто толком себе не представлял. До тех пор, пока не удалось сделать стенку цилиндра стеклянной и снять на скоростную кинокамеру этот самый процесс. После войны, на уроках физики нашим школьникам эту запись показывали.

Так вот. Мощная искра (правильнее называть искру дуговым разрядом) в индуктивной системе горит значительно дольше, кроме того, ток дуги тоже больше, а следовательно выше температура.

Второй момент это то, что сжатые газы в цилиндре не застаиваются в одном месте. Там постоянно сущетсвуют турбулентные потоки. После того, как небольшая часть смеси воспламенилась от дуги, интенсивность этих потоков усиливается. В зону дуги устремляется новая смесь, которая еще не горит. Если ток дуги маленький, она будет "сдута" и потухнет, а дальнейшее разгорание будет происходить лишь от первоначально воспламенившейся части. Если дуга мощная и длинная по времени, она будет поджигать попадающую на нее еще не горящую смесь. Если объем камеры сгорания приличный, то это существенно улучшит полноту сгорания.

В маленьком двигателе объем маленький, а скорость распространения пламени от начального очага почти такая же. Поэтому там не нужна длинная мощная искра, чтобы весь объем эффективно сгорел. Я уже писал, что ставил мощную систему зажигания (индуктивную, с большой катушкой Bosch) на 38-кубовый четырехтактник и не заметил никакого прироста мощности. Заслонка карбюратора фиксировалась, ДВС соединялся с синхронным генератором с подключенной нагрузкой 100R. Никак не влияла и величина зазора в свече.
Поскольку я не моторист и не механик, то не могу совершенно научно объяснить всё это. Например, почему в большом автомобильном двигателе уменьшение зазора свечей в 2 раза приводит к очень хорошо ощутимой (водителем) потерей мощности.

P. S. Всё-же давайте за масло Эхо замолвим слово. Дело в том, что его разработчик даже не задумывался, какие у нас бензины, и вообще плевать хотел на это. А "у них" стандарты и технологии другие. Кроме того, "у них" считается нормальной практикой покупать специальный садовый бензин в магазине, а не гонять инструменты на автомобильном. А садовый бензин сильно другой. Например, он долго хранится в смеси с 2Т маслом. Продукты сгорания максимально экологически чистые. Но вполне возможно, что автомобилю он не очень понравится.

P. P. S. Некоторые люди из журнала "За рулем", с легкой руки разделили понятие калильного зажигания и дизелинга. практически впервые введя понятие "дизелинг" как нечто особенное, протекающее при выключенной системе зажигания. А теперь давайте рассмотрим авиамодельный калильный двигатель, у которого нет свечи с искрой. Есть свеча с раскаленной проволокой, нагрев которой поддерживается за счет процесса горения топлива в каждом такте. В общем, многие наверное даже баловались с такими движками. И всю жизнь считали, что в них происходит калильное зажигание. Теперь надо говорить, что это дизелинг, так что ли? ИМХО излишнее понятие, описывающее те же самые процессы.

der-traktor написал :
Коллега! )

Я двоешник и только. На КВ под дулом автомата не загонишь, а выше мозгов не хватает и сил. У Вас есть что на двойку? В плане МС. Расстояние вроде позволяет.

mstche написал :
Так вот. Мощная искра (правильнее называть искру дуговым разрядом) в индуктивной системе горит значительно дольше, кроме того, ток дуги тоже больше, а следовательно выше температура.

И чего? Что такое "индуктивная система"?

mstche написал :
Например, почему в большом автомобильном двигателе уменьшение зазора свечей в 2 раза приводит к очень хорошо ощутимой (водителем) потерей мощности.

А это для чего такие эксперименты? И главное какой Вы из этого делаете вывод? Поделитесь.

mstche написал :
Но вполне возможно, что автомобилю он не очень понравится.

Чем? Тем что он не требует ДЛИННОЙ и ГОРЯЧЕЙ искры? Аргументируйте хоть как-то своё заявление.

mstche написал :
Кроме того, "у них" считается нормальной практикой покупать специальный садовый бензин в магазине, а не гонять инструменты на автомобильном.

У кого у них? И что из этой нормы следует? Следует что на автомобильном бензине малая б/техника плохо работает? У них. Так?

mstche написал :
Второй момент это то, что сжатые газы в цилиндре не застаиваются в одном месте. Там постоянно сущетсвуют турбулентные потоки. После того, как небольшая часть смеси воспламенилась от дуги, интенсивность этих потоков усиливается. В зону дуги устремляется новая смесь, которая еще не горит. Если ток дуги маленький, она будет "сдута" и потухнет, а дальнейшее разгорание будет происходить лишь от первоначально воспламенившейся части. Если дуга мощная и длинная по времени, она будет поджигать попадающую на нее еще не горящую смесь. Если объем камеры сгорания приличный, то это существенно улучшит полноту сгорания.

Это Ваши слова? Надеюсь что нет. Вот вы сами попытайтесь себе представить какая должна быть скорость этих потоков, если сам временной интервал рабочего хода поршня имеет не большое значение. И почему Вы думаете что эти потоки приносят к электроду смесь имеющую возможность гореть, а не наоборот? Чем обусловлена избирательность потоков? Да и откуда им взяться?Что-бы были потоки необходима разница давлений. А что-бы были такие шустрые потоки необходима и огромная разница давлений. Откуда ей взяться? И смысл то физический в этом какой заключается? По большому счёту из этого следует, что в зоне свечи существует область низкого давления и смесь из периферии, из области более высокого давления устремляется в зону с более низким? Ну Вы не считаете, что это глупость? Глупости это с потоками. Иначе объясните что и почему. Но дело опять же не в этом. По большому счёту производители авт. электроники только тем бы и занимались, как увеличивали мощность мотора ЗАПРОСТО на 5-10 процентов за счёт искры. И мы бы об ЭТОМ все знали. Но этого нет.И не будет. НИКОГДА!

--И чего? Что такое "индуктивная система"?

Индуктивная система работает так. Источник питания подключается к первичной обмотке катушки, и через нее начинает протекать линейно нарастающий ток. Энергия в магнитопроводе E=LI²/2. Когда нужно подать искру, транзисторный ключ резко размыкает ток в первичной обмотке. Высокая ЭДС самоиндукции на вторичной обмотке с большим числом витков формирует десятки киловольт... Вам это объяснение надо? Это основы электротехники, вообще-то.

--Например, почему в большом автомобильном двигателе уменьшение зазора свечей в 2 раза приводит к очень хорошо ощутимой (водителем) потерей мощности.

--А это для чего такие эксперименты? И главное какой Вы из этого делаете вывод? Поделитесь.
Да мужики хотели продлить ресурс свечей, чтобы никогда не подгибать износившийся электрод. А вышло что машина плохо едет. И в электронных мозгах появляются коды ошибок.

--Второй момент это то, что сжатые газы в цилиндре не застаиваются в одном месте. Там постоянно сущетсвуют турбулентные потоки.
--Это Ваши слова? Надеюсь что нет.
Слова из какой-то книги. Я не двигателист и не стремлюсь им стать, чтобы самому разрабатывать такие теории. Но теория вихревых потоков хорошо соотносится с практикой.

--По большому счёту производители авт. электроники только тем бы и занимались, как увеличивали мощность мотора ЗАПРОСТО
--на 5-10 процентов за счёт искры. И мы бы об ЭТОМ все знали. Но этого нет.И не будет. НИКОГДА!
Производители автоэлектроники давно добились оптимальной энергии искры, и ее обеспечивает индуктивная система. Больше уже не нужно - показатели двигателя не растут. Зато если в машину присобачить простую конденсаторную систему с катушкой небольших размеров, то мощность заметно упадет. Но для этого ищите девятку или волгу. В современных авто с электронными мозгами нештатную систему зажигания не поставишь.

Мужики, честное слово, устал оправдываться, что не верблюд. Вадим всегда будет настаивать на противоположном мнении, что ни напиши. Вот какого черта радиолюбителю объяснять, что такое индуктивная система зажигания? Он меня доведет до того, что придется рисовать интегралы, чтобы доказать, что в конденсаторной системе лишь половина энергии конденсатора передается в катушку. И потребует показать источник в интернете, где говорится, что энергия в конденсаторе Е=CU²/2. Может быть выражусь излишне резко, но вот когда позанимаетесь профессионально под заказ лет 5 импульсными блоками питания, тогда и поговорим на равных о процессах в катушках и конденсаторах.
Давайте говорить про масла.!!!
Профессиональный электронщик (это я) всегда найдет, что ответить радиолюбителю. Химик всегда ответит тому, для кого "химия дело темное". НО ЭТА ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.

vadim 08355 написал :
мощность мотора ЗАПРОСТО на 5-10 процентов за счёт искры. И мы бы об ЭТОМ все знали. Но этого нет.И не будет. НИКОГДА!

• зря Вы так категорично.
  У НОВОГО современного мотора мощность повысить, наверное, невозможно. У пожилого со старой "классической" системой заж-я (контакты + катушка + конд-р) ЗАПРОСТО (если не на 10%, то все равно ощутимо). При этом гораздо важнее не наращивание пробивного напр-я, а длительность искры по времени.
  Сделанная мной в 91-м г. эл. система (коммутатор + бесконтактный трамблер) по журналам "Радио" жива до сих пор (сейчас установлена уже на третьем по счету ВАЗе). Длительность искры такая, что стандартный недоработанный бегунок прогорает за день. На машинах после замены "классики" электр-кой на всех режимах работы дв-ля были улучшения (особенно заметно на ХХ - меньше СО в выхлопе + легче холодный запуск + свечи дольше ходят, т.к. нагара на них меньше + легче переваривается низкооктановая горючка).
  Выше тяговитость на переходных режимах(если это не повышение мощности в некотором диапазоне оборотов дв-ля, тогда что?).
  Меньший расход топлива - еще одно косвенное док-во прироста мощности.
  Доказательных ссылок нет (не искал), в наличии только лишь 20 лет экспл-и и статистика.
  Слава богу, капиталисты к этому пришли уже давно. Спасибо им за убойную искру на моей "Тойоте" - ничего не нужно править.

mstche написал :
но эта ТЕМА не для ЭТОГО

• эт точно! По маслу, к сожалению, кроме собств. опыта, поделиться нечем.

mstche написал :
Индуктивная система работает так.

Привет mstche. Ну что Вам сказать такого что бы не обидеть? Проф. электронщик это конечно серьёзно. Но я Вам как радиолюбитель скажу в чём Вы однозначно ошибаетесь. Вот Вы делаете всевозможные заявления, а аргументировать их практически н в состоянии. По поводу индуктивной системы опять же. Вы просто не понимает, как профессиональный электронщик, что любая система из Вами упоминаемых является индуктивной. Не важно совершенно чем коммутируется ток в первичной обмотке трансформатора... Хоть транзистор производит коммутацию, хоть тиристор, хоть механический контакт. Это не меняет сути явления. Это всё индуктивная система. А уж если вспомнить систему где источником напряжения в первичной обмотке трансформатора является наведённая от ЭДС (от постоянного магнита) то и это индуктивная система. Это я Вам заявляю как радиолюбитель профессиональному электронщику. С эти всё? есть вопросы? Я понимаю, что Вам трудно, но что поделаешь... Вот взгляните здраво на своё заявление :
Он меня доведет до того, что придется рисовать интегралы, чтобы доказать, что в конденсаторной системе лишь половина энергии конденсатора передается в катушку.[/quote] Возможно Вы имели в виду что половина энергии накопленной в ЁМКОСТИ передаётся в индуктивность? Почему так? Да потому что.... Вы вот про интегралы вспомнили. А могли бы прежде подумать и о тангенсе диэл. потерь в реальном конденсаторе коих может быть огромное разнообразие и об активном сопротивлении используемых элементов (по Вашему катушки). Потому, что без этого заявлять о 50 проц. совершенно не обосновано. Понимаете, что Вам пытается донести простой радиолюбитель?
И я Вас прошу, обясните мне что такое

mstche написал :
конденсаторной системе

конденсаторная система. А то я не понимаю. Я конечно предполагаю что Вы имеете в виду, но не уверен.

Крекер написал :
По маслу, к сожалению, кроме собств. опыта, поделиться нечем.

Добрый вечер. Поделитесь. Интересно и думаю не только мне. Раз уж Вы своими руками изготовили столь надёжную систему зажигания, что по сию пору работает, то это уже о многом говорит. Я с Вами совершенно не спорю и надеюсь что мы придём к одному знаменателю если попытаемся осмыслить следующее:

Крекер написал :

• легче переваривается низкооктановая горючка

Суть вот в чём. Низкооктановая горючка это же не ругательство... Верно? Октановое число это показатель детонационной стойкости и не более того. Так? Если топливо низкооктановое, то это совершенно не означает, что оно имеет низкую испаряемость, низкую скорость сгорания и т.д. Так? Поэтому и совершенно не обязательно что низкооктановому топливу требуется высокая более энергия для восплоаменения. Вы согласны с этим моим предположением? Если да, то можно продолжить, а если нет, то увы....

mstche написал :
Источник питания подключается к первичной обмотке катушки, и через нее начинает протекать линейно нарастающий ток.

Так. И тут я не понял. Чем обусловлена линейность? Источник энергии является источником тока и тока имеет бесконечно большое сопротивление? Так реализовано в авто?
Поясните простому радиолюбителю.

vadim 08355 написал :
можно продолжить

• только до определенного момента.
  Когда 20 лет назад я превратил новый контактный трамблер в бесконт-й, не стал демонтировать контакты (на всякий пожарный случай), датчик и контакты синхронизированы. Между контактами вставлена спичка, чтобы кулачок понапрасну не тёрся. На первой машине даже родная катушка некоторое время присутствовала на случай убоя коммутатора.
  Так вот, переход с эл. системы на "обычную" легко и просто происходил перетыкиванием фишки и ВВ провода катушки.
  И сразу же проявлялись все недостатки "обычной", в т.ч. усиление детонации на н/о бензине.
  vadim 08355, теперь поясню, зачем понадобилось столь длинное вступление. Если бы Вы сказали, что делали такие (или подобные) системы, проверяли их на каких-либо авто, получили (или не получили) опред. рез-ты, разговор можно было продолжить.
  А так... Теорию горения бензинов я и сам могу спросить у Гугла (он умный и знает всё!). Или еще проще - у жены (нефтехимика по образованию).

Вот Вы делаете всевозможные заявления, а аргументировать их практически н в состоянии. По поводу индуктивной системы опять же. Вы просто не понимает, как профессиональный электронщик, что любая система из Вами упоминаемых является индуктивной. Не важно совершенно чем коммутируется ток в первичной обмотке трансформатора... Хоть транзистор производит коммутацию, хоть тиристор, хоть механический контакт. Это не меняет сути явления. Это всё индуктивная система.

Снова толкаете на грех оффтопика, обсуждать не масла, а электротехнику. Моточный узел, называемый "катушкой зажигания", может выполнять две совершенно различные функции.

1. В индуктивной системе это дроссель с двумя обмотками. Его магнитопровод устроен так, чтобы накопить максимальное количество энергии в магнитном поле. Когда ток первичной обмотки размыкают (знак приращения тока меняется на противоположный), накопленная энергия высвобождается туда, куда ей легче.
2. В конденсаторной системе энергия хнанится в конденсаторе. Двухобмоточная катушка зажигания работает как трансформатор, не накапливая энергию, а моментально передавая ее с первичной на вторичную обмотку. Поэтому она может быть маленьких размеров, ей не надо определенное время хранить в себе всю энергию. Катушка, специально "заточенная" под конденсаторную систему, в индуктивной работать не будет. Ей физически негде накопить энергию.

Чтобы подробнее понять физицеские процессы, надо почитать учебник по электротехнике, усвоить, чем отличается трансформатор от дросселя. Невредно изучить хоть очень поверхностно, чем отличается обратноходовой импульсный источник питания от прямоходового.

Крекер, > А так... Теорию горения бензинов я и сам могу спросить у Гугла (он умный и знает всё!). Или еще проще - у жены (нефтехимика по образованию).

Если не трудно , спросите у жены, возможно ли создать дизельное топливо с высоким октановым числом, и пригодное для практики? А также простое объяснение того, почему высокооктановые ароматические фракции нефти плохо воспламеняются? Что-то по данным вопросам встречаются лишь сложные объяснения.

Всем привет. Итак.

mstche написал :
Чтобы подробнее понять физицеские процессы, надо почитать учебник по электротехнике, усвоить, чем отличается трансформатор от дросселя.

Кому почитать? Привет mstche.
Мне почитать? А для чего. Что-бы Вам потом объяснить в чём разница между дросселем и трансформатором. Так мне не нужно для этого ни чего читать. Я могу сразу выдать на гора. Объяснить Вам разницу? Дроссель это обладающая определённым индуктивным сопротивление кутушка, а иногда и не катушка. Исполнение зависит от того, где этот элемент используется. Для Вас это одиночная обмотка намотанная на сердечнике. Назначение сердечника пояснять? Чем больше значение индуктивности, тем больше сопротивление переменному току. Это Вам на пальцах. Индуктивностью обладает любой проводник абсолютно любой длины. И размеры тут не при делах. Смысл не в этом. Не в размерах. Это Вам на пальцах. Трансформатор это несколько катушек и часто расположенных на одном магнитопроводе. Понимаете? Но магнитопровода может и не быть в том понимание, как Вы усвоили.Между обмотками может и быть ни какого сердечника. Ферштейн? Суть трансформатора именно в трансформации переменного напряжения одного значения в другое за счёт индукции.

mstche написал :
Невредно изучить хоть очень поверхностно, чем отличается обратноходовой импульсный источник питания от прямоходового.

Вы не поверите, но я действительно не в курсе что такое импульсный прямоходовый источник питания. И тоже самое могу сказать об обратноходовом. Ну море учебников за свою жизнь перечитал, а с таким вот понятием ни разу столкнуться не пришлось. Схемотично показать можете? И какое отношение имеет импульсный источник питания к нашему разговору. Это Вы на примере о сложном пытаетесь объяснить мне о простом что-ли?????

mstche написал :
В индуктивной системе это дроссель с двумя обмотками.

И что к этому Вашему дросселю подключено в качестве источника питания? Так это дроссель всё-же или трансформатор? Всё это намотано на одном магнитопроводе? Взаимная индукция между катушками имеет место быть? Размотайтесь наконец с понятиями дроссель / трансформатор.

mstche написал :
В конденсаторной системе энергия хнанится в конденсаторе.

Конденсатор разряжается через первичку? Через первичку трансформатора? Тобишь для получения ВН используется взаимная индукция? Машина индуктивная значит? Система снова индуктивная, а не конденсаторная?

Крекер написал :
только до определенного момента.

Спасибо, не нужно.... если Вы не в состоянии просто сказать что понимаете, что НИЗКОКТАНОВОЕ не означает медленносгорающее, то боюсь разговор не получится.

Крекер написал :
И сразу же проявлялись все недостатки "обычной", в т.ч. усиление детонации на н/о бензине.

Путам кислое с горьким?

Крекер написал :
Если бы Вы сказали, что делали такие (или подобные) системы, проверяли их на каких-либо авто, получили (или не получили) опред. рез-ты, разговор можно было продолжить.

А Вы меня об этом спрашивали? Если Вы двадцать лет тому назад повторяли чью-то конструкцию, то это ещё не означает, что другие люди не занимались подобным. Если использовали отечественный транзистор в коммутаторе, то могу даже на вскидку предположить что это было.А Гуглом пользуюсь крайне редко. Всё больше из головы. Только иногда, когда моих слов становится не достаточно, а людям нужны аргументы, то начинаю их искать в сети. А так..... всё более из головы.

Вадим, прекратите кипятиться. Вас никто ни в чем не обвиняет и не пытается этого сделать. Никто не обязан разбираться в импульсных преобразователях. Область относительно новая. Но это просто интересно, уж поверьте на слово. Случилось так, что даже в университетах профессора, чтобы облегчить понимание, на первых лекциях связывают конденсаторную систему зажигания с прямоходовым преобразователем, а индуктивную с обратноходовым.
Суть такая: индуктивная система СНАЧАЛА накапливает в катушке необходимую энергию, а ПОТОМ разряжает эту энергию в свечу. Чтобы некоторое время хранить энергию, требуется относительно массивный сердечник с немагнитным зазором.
Конденсаторная система подобна прямоходовому преобразователю. К первичной обмотке подключается конденсатор, и его энергия (за вычетом потерь) без промедления передается в свечу. Магнитопровод не должен нигде ее хранить, поэтому он может быть небольшого размера. Катушка работает как трансформатор, индуктивности обмоток не играют решающей роли.
Аналогично, в прямоходовом ИИП требуется сердечник раза в 4 меньший по объему, чем в обратноходовом той же мощности.
Конденсаторные системы зажигания так распространились потому, что могут работать с маленькой, дешевой катушкой, не требующей большого числа витков.

mstche написал :
Вадим, прекратите кипятиться.

С чего Вы взяли??? Я не кипячусь. Более того, я угараю. Честное слово.

mstche написал :
Случилось так, что даже в университетах профессора, чтобы облегчить понимание, на первых лекциях связывают конденсаторную систему зажигания с прямоходовым преобразователем, а индуктивную с обратноходовым.

Давайте я Вам сразу выскажу суть. И забудьте про прямоходовые и обратноходовые. Конденсатор (ёмкость) обладает значительно меньшим внутренним сопротивлением чем источник питания бортовой сети автомобиля. И именно это позволяет "прокачать" через первичную обмотку ток бОльшей величины. Отсюда и бОльшая ЭДС во вторичной обмотке. И я ещё раз укажу Вам на ту ошибку, что Вы всё равно допускает. Любая система, где для получения ВН посредством использования явления индукции является индуктивной и совершенно не важно чем коммутируется ток в первичной обмотке трансформатора от какого источника тока (напряжения) он получает энергию. И это не зависит от того что говорят профессора в университетах. За импульсные источники питания тоже ни чего лучше не говорите. Снова ведь нарвётесь на те-же грабли. В этом Вы явно не специалист. Вот как я не специалист в химии, так и Вы не специалист в простейшей эл.технике.

mstche написал :
Чтобы некоторое время хранить энергию, требуется относительно массивный сердечник с немагнитным зазором.

Ну блин.... сказать нечего. Магнитопровод. Слышали такой термин? Понимаете его значение? МАГНИТОПРОВОД! Что-то такое для проведения чего-то там магнито. Возможно что для проведения (провод) силовых линий магнитного поля? Возможно что для этого? Поясните, сколько времени магнитопровод хранит энергию и как это связано с его размерами. Ок. Я жду.

vadim 08355 написал :
НИЗКОКТАНОВОЕ не означает медленносгорающее

Наверное, раз Вы так утверждаете. Не буду спорить о том, чего не знаю. Меня, как непродвинутого юзера, интересуют два понятия: "плохой" и "хороший" бензин.
Дальше действую по обст-вам: "плохой" лью в "Жигули" (кот-я вполне прилично едет на любом дерьме, благодаря эл. заж-ю), "хороший" - в "Тойоту".

vadim 08355 написал :
другие люди не занимались подобным

• вот и писали бы об этом. Разговор был о влиянии мощного заж-я на вполне конкретный БЕНЗИНОВЫЙ ДВС, поэтому инф-я про дизтопливо меня пока не интересует.
  Я на практике получил полож. результат - снижение детонации в самой опасной зоне 1500...2000 об/мин. При движении "внатяг" на высшей передаче хор. прослушивается разница систем заж-я. Даже если Вы скажете, что такого быть не могёт, моему верному рабочему ослу ВАЗ-2104 хуже не станет.
  В общем, давайте лучше о масле...

Крекер написал :
В общем, давайте лучше о масле..

Конечно !

mstche написал :
Химик всегда ответит

Ответте Химик, какая температура вспышки у Хускварновского HP и у ЭХОвского или это не влияет на работу 2Т ДВС ?

evgen36 написал :
Конечно !

Привет Евгений. Я бы с удовольствием, но приходится воевать с драконами. В смысле со злом. В смысле с предрассудками и заблуждениями. В смысле с темнотой и невежеством. В смысле ..... Короче интересно просто с мужиками поболтать.

Крекер написал :
Наверное, раз Вы так утверждаете.

Привет Крекер. Утверждаю. Вот именно это я и утверждаю. Тут нет знака равенства.

Крекер написал :
Разговор был о влиянии мощного заж-я на вполне конкретный БЕНЗИНОВЫЙ ДВС,

Тема простая как три копейки. Но я, учитывая Вашу жизненную позицию :

Крекер написал :
Меня, как непродвинутого юзера, интересуют два понятия: "плохой" и "хороший" бензин.

позволю себе напомнить что Я ни где и никогда не заявлял, что мощность искры должна быть маленькой. Прочтите мои посты и Вы не найдёте обратного. Я писал, что с зажиганием сейчас всё зашибись, что собственно Вы и наблюдаете в своей Тойоте. Почем было ранее не так я могу озвучить. Нужно? И я сегодня говорю, что мощность искры сверх необходимой ни как не увеличивает мощность двигателя. На этом я настаиваю.

Крекер написал :
Я на практике получил полож. результат - снижение детонации в самой опасной зоне 1500...2000 об/мин. При движении "внатяг" на высшей передаче хор. прослушивается разница систем заж-я.

И очень хорошо! И это конкркетный результат. Но! но это указывает на два ключевых момента и совершенно не вяжется с тем, о чём Вы думаете. Моменты и варианты следующие;

1. Искра возникла позже, ежели на штатном что и определило фазы сгорания топлива. Что исключило детонацию.
2. Искра возникла в тот же момент, что и на штатном, но её мощность была значительно меньшей, чем на штатном, что и определило скорость сгорания топлива и что исключило детонацию.
   Что было на самом деле разберитесь самостоятельно.

А вот если бы искра ощутимо БОЛЬШЕЙ мощности, чем на штатном зажигании, возникла в тот же момент времени что и на штатном зажигании, то детонация-бы усилилась, а не ослабла. Такова увы физика процесса, что большей мощности искра поджигает во круг себя больший объём топливной смеси, что однозначно влияет на скорость сгорания основного объёма топливной смеси. Мне кажется что это всем понятно.

Крекер написал :
Даже если Вы скажете, что такого быть не могёт, моему верному рабочему ослу ВАЗ-2104 хуже не станет.

Я Вам верю абсолютно и это не требует ни каких аргументов. Но не путайте кислое с горьким.

vadim 08355 написал :
Я на практике получил полож. результат - снижение детонации в самой опасной зоне 1500...2000 об/мин. При движении "внатяг" на высшей передаче хор. прослушивается разница систем заж-я.

И я то же на практике получил снижение детонации после установки электронники , т.к она намного ТОЧНЕЕ .

vadim 08355 написал :

1. Искра возникла позже.....

• датчик и контакты синхронизированы. Не буду отнимать время и рассказывать, как достиг и чем мерил.

vadim 08355 написал :

1. Искра..... но её мощность была значительно меньшей

• это вряд ли. Не измерял; поройтесь в старых "Радио" - там есть все цифры.
  Пункт №3: Эта система дает искру бОльшей длительности, чем древняя "классика". Именнно из этого параметра исходит её преимущество. В журналах есть все цифры, указаны авторы. Они наверняка еще живы-здоровы - выразите им свое недоверие в их расчетах.

Крекер, Что Вы хотите доказать? Электронное зажигание с ФУОЗ помимо качества искры ещё превосходит древнее в точности момента искрообразования.

evgen36 написал :
И я то же на практике получил снижение детонации после установки электронники , т.к она намного ТОЧНЕЕ .

Бесспорно. В современных реализованных конструкциях зажигания, системы электронного зажигания значительно надёжнее механических, могут обладать большей и главное позволяют в значительных пределах регулировать угол опережения зажигания. Не базара.

mstche написал :
Если же масло с низкой зольностью (то же ECHO), и для выгорания золы не требуются тяжелые температурные условия вместе с высокими оборотами, то не грех и в мотоцикл залить.

А это вобще убило в Б.П Урал за 8 лет спалил ни одно ведро автола,это с зольностью автола +дефорсированным Ураловским двигателем по идее из-за невыгорания этой золы конец двигателю должен быть, но на поршне тонкая коричневая плёнка и в камере сгорания то же самое.
mstche, Вы великий теоретик, но практик никакой.

Крекер написал :

• датчик и контакты синхронизированы. Не буду отнимать время и рассказывать, как достиг и чем мерил.

Не нужно. Вы делали, Вам и виднее. А то что датчик и контакты синхронизированы это говорит о том, что электроника получает команду в тот момент когда механика уже исполняет. На какое время отстанет исполнение команды электроникой, это частный случай. Вообще что за схему Вы использовали? Дайте пожалуйста ссылку. Я как простой радиолюбитель посмотрю не профессиональным взглядом.