09.09.2011 в 11:01:22
#2599936
Здравствуйте, форумчане. В нашем регионе строятся двухэтажные дома - коробки. Вентиляция в таких домах даже на проекте не нарисована, а в жизни и подавно нет. Отопление представлено в виде двухконтурного котла с горизонтальным выбросом, вопрос как сделать вытяжку из ванны, туалета и кухни, если не существует ни одного вент канала. И через что делать приток? Кухня, туалет, ванная расположены на первом этаже, на втором жилые комнаты плюс одна комната на первом. Окна пластик.
09.09.2011 в 11:39:47
#2600015
Ыть написал : вопрос как сделать вытяжку из ванны, туалета и кухни, если не существует ни одного вент канала.....
Делаете как положено стояки в с/у(кухне и т.д., все зависит от планировки и возможности проложить каналы). А приток организовать - тут уж можете поизощряться, вариантов много:
Это мое мнение и его не навязываю
09.09.2011 в 15:06:19
#2600362
Ким написал : Делаете как положено стояки в с/у(кухне и т.д., все зависит от планировки и возможности проложить каналы).
Вся беда в том, что строители не предусмотрели перегородок по второму этажу вообще, а поднимать вдоль стены и делать декор для хозяев - крайний случай.
09.09.2011 в 15:25:34
#2600394
Ыть написал :
- Можно ли сделать вентканал вдоль наружней стены?
А почему НЕТ??? Только по внешней стене с точки зрения эстетики будет намного хуже чем "обыграть" внутри. Хотя, все это спорно, надо смотреть по месту.
Ыть написал :
- Если можно, то какова должна быть его высота? Утеплять или нет?
То что утеплять - конечно. И то что выше крыши или конька крыши - точно.
Ыть написал :
- Пойдёт ли воздух со второго этажа жилых комнат, пусть даже через клапана, в вытяжку первого?
Не пойдет. А почему бы не "механизировать" вытяжку, нормы ведь допускают делать вытяжку механической??? Современные вентиляторы имеют Вам удобно.
Это мое мнение и его не навязываю
09.09.2011 в 15:46:51
#2600422
Ким написал : А почему бы не "механизировать" вытяжку, нормы ведь допускают делать вытяжку механической??? Современные вентиляторы имеют Вам удобно.
СНИП 41-01-2003 6.6.7 В зданиях с печным отоплением не допускается: а) устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением, не компенсированной притоком с искусственным побуждением; Вот такая ещё проблема присутствует... Соответственно общая сумма набегает...
09.09.2011 в 16:26:33
#2600468
Ыть написал : 6.6.7 В зданиях с печным отоплением не допускается:.....
А у Вас что печное отопление ??? Вы же сами писали
Ыть написал : Отопление представлено в виде двухконтурного котла с горизонтальным выбросом,.....
Если правильно понимаю у Вас стоит котел у которого в качестве дымохода стоит коаксиальная труба. Если так то эти котлы под приведенный Вами пункт не подпадают, т.к. приток для его работы независим от внутреннего воздуха. Поэтому и пункт в этом случае не работает. "Проходили" это, никогда проблем не было.
Или про котел я неправильно понял????
Это мое мнение и его не навязываю
09.09.2011 в 18:01:00
#2600565
Про котёл всё верно, только боюсь воздуха хватать не будет и газ тухнуть будет.
09.09.2011 в 18:45:59
#2600600
Ыть написал : Про котёл всё верно, только боюсь воздуха хватать не будет и газ тухнуть будет.
Ну почему ??? Да и воздух для горения то берется с улицы, но никак не из дома..... Понятно, что Вам хочется перестраховаться. В любом случае, Вы же все равно, насколько понял, Вы хотите организовать приток в каком либо виде. А вытяжку - исходите из норм и у Вас все равно должно получится что притока должно быть больше чем вытяжки. Чтобы понятнее - цифры. Вытяжка - с/у + ванна - максимум 100 кубов; кухня - 90кубов (если газовая плита.) ИТОГО 190 куб/час. Приток - не зная количество живущих, принимаю что 3 человека х 60куб.м/час = 180 куб.м/час Если по площади. Опять таки не зная площадь помещений допускаю что не менее чем 100кв.м Получаем, 100 кв.м х 3 куб.м/час/кв.м = 300 куб.м/час Это такое количество приточного воздуха допускают нормы. Так что, сделав баланс на 10% больше приточного воздуха чем вытяжного Вы же для себя сделаете перестраховку в пользу котла. Хотя, мне кажется что это лишнее.
Это мое мнение и его не навязываю
12.09.2011 в 09:31:58
#2603906
Ким написал : площадь помещений допускаю что не менее чем 100кв.м Получаем, 100 кв.м х 3 куб.м/час/кв.м = 300 куб.м/час
На 2 кв.метра ошибка :)
Вопрос остался такого плана, естественную вентиляцию в данном случае предусмотреть практически не реально?
12.09.2011 в 10:44:56
#2604003
Ким написал : кухня - 90кубов (если газовая плита.)
А как же п. 9.2. СНиП 31-01-2003 "1,0 + 100 м3 на плиту"? то есть 3,5*3,2*3=33,6 - объём + 100 за плиту = 140 кубов в час?
12.09.2011 в 10:50:49
#2604012
Ыть написал : .....естественную вентиляцию в данном случае предусмотреть практически не реально?
Кто Вам такое сказал???? Если Вы за основу принимаете естественную вентиляцию, то исходите только из компенсации вытяжек на кухню и санузлы. И все. А это не 300кубов, а гораздо меньше. И это будет вполне правильно.
Ыть написал : А как же п. 9.2. СНиП 31-01-2003.....
Ой как не хочется искать нормы !!! Я не спорю что могу ошибаться, но как-то крутится в голове цифра "90", вот ею и оперирую. А когда надо - вот тогда и будем искать рукойводящие (;)) документы
Это мое мнение и его не навязываю
12.09.2011 в 12:31:46
#2604186
Ким написал :
- Пойдёт ли воздух со второго этажа жилых комнат, пусть даже через клапана, в вытяжку первого? Не пойдет.
Ким написал : Если Вы за основу принимаете естественную вентиляцию, то исходите только из компенсации вытяжек на кухню и санузлы. И все.
И как тогда делать естественную вентиляцию?
12.09.2011 в 13:20:58
#2604265
Ыть написал : Кухня, туалет, ванная расположены на первом этаже, на втором жилые комнаты плюс одна комната на первом.
Ыть написал : И как тогда делать естественную вентиляцию?
На втором этаже делаете и какой нибудь кладовой или гардеробной. Если нет подсобных помещений, делаете тогда из жилых помещений. А так - достаточно того что есть окна и помещения второго этажа будут периодически проветриваться. И снова повторюсь, т.к. Вы писали
Ыть написал : Вся беда в том, что строители не предусмотрели перегородок по второму этажу вообще
Я бы стояки сделал "как мне удобно", поставил вентилятор (-ы) (решал бы по-месту. Если объединял бы каналы то только практически на выбросе) с минимально необходимой производительностью. Приточные клапана если ставил, то только в жилых комнатах на первом и втором этажах. В этом случае - механика и со второго этажа "вытянула" воздух через сунузлы и кухню. Плюс к этому на первом этаже приточный клапан ограничить в работе. Но это все реально сделать уже при проверке на работоспособность. Если же клапана не ставить - то достаточно на втором этаже ставить окна на проветривание - получится то же самое. Вытяжка вытянет все как положено.
Это мое мнение и его не навязываю
12.09.2011 в 14:28:34
#2604394
Ким написал : В этом случае - механика и со второго этажа "вытянула" воздух через сунузлы и кухню.
Вот что и хотел узнать. Получается без механической вентиляции всё же не обойтись?
12.09.2011 в 15:02:30
#2604458
Ыть написал : ......Получается без механической вентиляции всё же не обойтись?
Не правильно сформулировали вопрос. Вариантов сделать нормальную вентиляцию куча. Начиная от естественной и заканчивая механической. Но в каждом варианте есть свои какие-то отступления (трудности, вопросы и т.д.) Но "хочется" чтобы и вентиляция была и "Вашим запросам(взглядам, требованиям и т.д.) отвечала. Вот и получается что надо "скрестить ужа и ежа чтобы получился километр колючей проволоки" ;) :) Да не простой а блестящей ;) :) Поэтому и вопрос может быть только один (он у Вас и звучал по всем постам) - что более приемлемо в Вашем случае???. И отвечать, все таки, придется Вам же, т.к. "на вкус и цвет - товарища нет..." ;) :)
Это мое мнение и его не навязываю
12.09.2011 в 15:08:59
#2604469
Ким, спасибо. Я тоже склоняюсь к выводу, что естественная вентиляция тут маловероятна, но очень желательна. С другой стороны дом деревянный и дуть будет :)
12.09.2011 в 15:46:25
#2604525
Удачи!!!!
Это мое мнение и его не навязываю
12.09.2011 в 16:13:11
#2604578
спасибо
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу