camper
camper
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Новороссийск

Сообщений: 1920

21.09.2011 в 11:46:58

юра Т написал : мы при таких вводных бросали три кабеля, еще плюс коаксиал)

А мы при таких бросали только питание, а стекло кидает специалист именно по видеонаблюдению.

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

21.09.2011 в 11:57:31

rHOM написал : Давайте, специалист при этом будет получать скажем 500уе в месяц.

  1. Маркетинг и реклама, так или иначе Вы как потребитель узнали о таком мастере или организации и в какой либо мере Вас осведомили о качестве, отношении к работе, концепции работы и последовательности работ, все это результат какой либо рекламы, пасивной или активной - это работа, которую трудно оценить, в организациях этим занимется как правило человек с ВО и именуется менеджером и получает за это не редко не малые деньги.

Следующий пункт может сами опишете?

Я все понял (наконец-то!) почему так дорого. Просто электрик решил,что коль он работает один и заменяет менеджера по рекламе, по пиару, гендиректора и бухгалтера, и поэтому честно их зарплату он может забрать себе ... но за счет клиента. Так?

0
DmKa
DmKa
Резидент

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

21.09.2011 в 12:27:49

юра Т написал : так и обращайтесь не к обычным электромонтажникам, а к специалистам слаботочниками, мало того и они специализируются на чем либо, так как не возможно одному человеку изучить всё выпускаемое оборудование

Если человек вместо самообразования в свободное время разгружает вагоны (делает грязную работу) то естейственно это не Мастер , а обычный электромонтер_шабашник. Собственно шабашником можно называть любого человека который предлагает свои услуги без должного юридического оформления своих отношений с клиентом. Разве я не прав? :)

Силовая проводка и слаботочка в приведенном мною примере обычной квартиры ОЧЕНЬ сильно пересекаются. То есть одно не может строиться без другого и соотвественно Клиент должен получить данную услугу "в одном флаконе" а не последовательно нанимать для этого разных специалистов.

Хотя соглашусь - банальный электромонтер_штроборезник не должен знать всего этого............ Но и денег кму следует платить соотвественно. Платить следует за знания, а не за обьем черновой и грязной работы выполненной человеком с 4-мя высшими образованиями........

юра Т написал : конкретно по Вашему вопросу, ну наверное придется прокладывать ВВГнг-LS 3*1.5 плюс UTPшку (мы при таких вводных бросали три кабеля, еще плюс коаксиал), так как в задаче нет ни мест расположения камер, ни типа их, ни требуемой задачи от них, практически ничего и нет, одно ХАЧУ

При чем тут хАчу? У меня все есть но данная ветка разве о том что мне нужно? Я привожу исключительно примеры.

Колличество и марку кабелей для прокладки я прекрасно знаю. Места расположения тоже, суммарную мощность тоже и тд и тд. А вот как правильно (розетки, просто дырки) провести камеры с улицы в помещение (это все же квартира) надо думать, как организовать питание камер (либо БП на каждую возле места монтажа, либо БП на дин рейку в силовой шкаф, либо БП на дин рейку в слаботочный шкаф) надо думать именно МАСТЕРУ, как организовывать резервное питание тоже надо думать мастеру. Хотя мне проще продумать и просчитать это самому ............ Но тогда нахрена мне "мастер" который ничего не знает но хочет с потолка 100 килорублей за просто так?

Поймите же - мне не жалко заплатить хорошие деньги за хорошую работу, но в этой ситуации я не хочу думать за наемного сотрудника. Если же мне приходится думать за него, то и его вознаграждение не может быть высоким.

0
DmKa
DmKa
Резидент

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

21.09.2011 в 12:38:10

CAMPER написал : А мы при таких бросали только питание, а стекло кидает специалист именно по видеонаблюдению.

Но Вы же не просто бросали провод но и обеспечивали питание устанавливая блоки питания и наверняка резервное питание?

Вот нет ничего сложного в системе видеонаблюдения.

Пример на пальцах Сделайте мне (типа ТЗ):

  1. Блок питания вот с такими то характеристиками с установкой на дин рейку.
  2. БП от отдельной линии
  3. БП от резервного питания
  4. Линия питания должна подойти вот к этому окну
  5. Туда же две линии UTP из слаботочного щита
  6. Питание и UTP должны без порнографии быть выведены на улицу с возможностью доступа к соединениям (то ли через розетки делать, то ли через распаечную коробку - думать)

Что сложного здесь увидели то? Для этого надо проект заказывать ? :) Или мало мальски образованный ЭЛЕКТРИК (а не электромонтажник) разберется в этом? Ну да - мозг придется включить.

Если Мастер хочет делать интересную и качественную работу - он думает. В противном случае он штробит :)

0
DmKa
DmKa
Резидент

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

21.09.2011 в 12:40:44

Viktor__s написал : Я все понял (наконец-то!) почему так дорого. Просто электрик решил,что коль он работает один и заменяет менеджера по рекламе, по пиару, гендиректора и бухгалтера, и поэтому честно их зарплату он может забрать себе ... но за счет клиента. Так?

Не все учли.

В связи с тем, что налоги не платятся то еще добавка за нервы, ведь "НЕ заплатил налоги и спит НЕ спокойно" :)

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2011 в 12:48:35

Viktor__s написал : Я все понял (наконец-то!) почему так дорого. Просто электрик решил,что коль он работает один и заменяет менеджера по рекламе, по пиару, гендиректора и бухгалтера, и поэтому честно их зарплату он может забрать себе ... но за счет клиента. Так?

Ваш пост не отрицает, что работа описаная мною ведется и должна хоть как-то оплачиватся.

Переходим ко второму пункту.

  1. Проект на электроснабжение - всегда был удел человека с ВО, который в процессе проектирования определяет тип кабеля, принцип прокладки кабеля, считает токи и нагрузки, определяет номинал всего электромонтажного оборудования, подсчитыват необходимый объем матералов их тип и спецификацию........
0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2011 в 14:36:16

Viktor__s написал : но за счет клиента. Так?

Неа, за счет Васи Ветрова

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

21.09.2011 в 15:10:59

rHOM написал : Ваш пост не отрицает, что работа описаная мною ведется и должна хоть как-то оплачиватся. .

Эта работа ведется даже мною, даже таджиками и талибами. Она ведется всеми - иначе никто никого бы не нашел. Например,участнику форума надо жутко сильно и долго"по работать", разместив через личный кабинет - подпись "сборка щитков" или там "элеткромонтажные работы в N-ске". Бывает надо позвонить в газету бесплатных объявлений и бесплатно продиктовать номер. Это охренеть как дорого стоит.

Это все-равно,что сказать я кушаю в день три раза, за 55 лет я съел на N лимонов еду - мне надо это компенсировать, иначе ведь мы с вами бы не встретились.

rHOM написал : Переходим ко второму пункту.

  1. Проект на электроснабжение - всегда был удел человека с ВО, который в процессе проектирования определяет тип кабеля, принцип прокладки кабеля, считает токи и нагрузки, определяет номинал всего электромонтажного оборудования, подсчитыват необходимый объем матералов их тип и спецификацию........

Если мне хоть один "мастер-ылектрик" после того,как я показал ему,где какие розетки и что в них будет юзаться - спросит про наличие проекта от инженера с высшим образованием,чтобы определить тип кабеля и пр.ахинею - получит в ...ло и пинок под зад

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2011 в 15:42:00

Viktor__s написал : Если мне хоть один "мастер-ылектрик" после того,как я показал ему,где какие розетки и что в них будет юзаться - спросит про наличие проекта от инженера с высшим образованием,чтобы определить тип кабеля и пр.ахинею - получит в ...ло и пинок под зад

Значит Вы не отрицаете, что нанятый Вами мастер должен выполнить работу, которую выполняет человек исключительно с техническим ВО.

Продолжим пункт 3.

  1. Сметные работы - опять же человек со специальными знаниями.
0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

21.09.2011 в 16:03:02

rHOM написал : Значит Вы не отрицаете, что нанятый Вами мастер должен выполнить работу, которую выполняет человек исключительно с техническим ВО.

Вы здоровый? Где я такую хню говорил? Все это расскажет любой вменяемый мастер (без ВО и ПТУ), а то и продавец

rHOM написал : Значит Вы не отрицаете, что нанятый Вами мастер должен выполнить работу, которую выполняет человек исключительно с техническим ВО.

Продолжим пункт 3.

  1. Сметные работы - опять же человек со специальными знаниями.

Продолжим пункт 4

  1. Математическая обработка сметы, выполнение арифметических (сложение, а так же умножение) операций, подведение итога (внизу), используется шариковая ручка (либо карандаш)

Продолжим пункт 5

  1. Интерпретация и обобщение результата, вывод его на носитель информации (например, лист бумаги формата А4) с помощью электронно-вычислительной машины и периферийного переносного устройства типа "Принтер"

Продолжим пункт 6

  1. Согласование проекта схемы в энергетикой комиссии при правительстве рассейской федерации (на уровне зама или министра)

Продолжим пункт 7

  1. Подписание контрактов с ведущими производителями электротехнического оборудования (желательно на международной выставке,организованной рядом с объектом).

Продолжим пункт 8

  1. Банкет (тьфу,симпозиум)

Продолжим пункт 9

  1. Проектно-изыскательские работы и научно-исследовательские и опытно конструкторские работы (НИОКР), устройство испытательных стендов, выделение мощностей с ближайшей ГЭС

Продолжим пункт 10

  1. Создание протипа первого щитка. Подготовка буровзрывного оборудования для штробления
0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2011 в 16:17:07

Viktor__s написал : Вы здоровый? Где я такую хню говорил? Все это расскажет любой вменяемый мастер (без ВО и ПТУ), а то и продавец

Как показывает практика и человек знающий с профильным ВО не редко ошибается. Насчет продвца вообще жесть, продавцу лиж-бы продать.

Какой кабель Вы себе заложили в проводку?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу