Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2617951

юра Т написал :
раз Вы тут регулярно,было бы полезно для посетителей данного форума, если бы Вы создали (может уже есть) и активно подерживали свою тему, с подробным описанием, с фотографиями, с расчетами, что и как делаете по электрике в квартире
и в итоге можно было бы посчитать, "а сколько оно стоит на самом деле"

Да были темы разрозненные. выбор кабеля, критика схемы. с фото. как-то не пошла беседа. профи пфыкнули и ушли

Сколько стоит - не так дорого.я уже писал - за 2 дня отгула сделал все штробы/дырки. За 1 день - свет провел,установил дешевые (на время ремонта) выключатели, убедился,что правильно работает проходные выключатели (установил и потом демонтировал), заделал штробы (пылесос, водой и через пару дней грунтовка с сушкой: потом алебастром,где ротбандом). До этого долго решали - где что будет.И все-равно пришлось доделывать/переделывать (еще пару часов). Время,кстати,тут оказался союзником - я много вспомнил , щиток перенесли на др.место, изменил схему да и вообще -чую, меня прет от этого Особо понравилось подрозетники заделывать и штробы

DmKa написал :
и когда Мастер многократно в форумных беседах показал свое знание предмета обсуждения.
Вот на это можно еще орентироваться......

Нельзя!!! Простой пример.
Строительство колодца.
Строили из Гильдии Колодезников,у Тамбура (не помню ник точно) почти 5000 сообщений, умных,красивых, правильных. Авторитет. Гильдия! Колодезников!!
и вот колодец, который получился
Все,репутация мгновенно улетучилась! Чел тупо посредником оказался, диспетчером. Никакой гильдии,никаких супер колец. ничего нет. пшик и обман. никто ничего не исправил. Но к его словам на форуме не придешься - сам бы подписался под каждым его советом

Т.е. как в ПУЭ и я вам написать могу,а по факту будет ли так как ожидается?
ПУЭ не регулируют такие вещи как - штробление несущих конструкций. Значит электрик имеет право не знать этого и херачить максом,где понравится.
Про звукоизоляцию вам электрик ничего не скажет и спокойно, качественно сделает сквозную розетку в тонкой панели смежной комнаты.

Viktor__s написал :
Сколько стоит - не так дорого

Тогда вы просто себя оправдали, или возвысили: типа я не хуже... респект уважуха, как говорит моя доча, тогда зачем это всё, сказать, что профи не нужны? Так это и без вас ясно, зубы мы пассатижами дёрнем, и денег не надо.

SoVA написал :
тогда зачем это всё, сказать, что профи не нужны? Так это и без вас ясно, зубы мы пассатижами дёрнем, и денег не надо.

Профи нужен. Только цены ломят все: и профи, и неучи.

з.ы.
А зубы можно рвать в муниципальной зуболечебнице бесплатно. Качество будет приемлемое. Даже в сумме м.б. лучше- ибо разводить вас на деньги (как в платных услугах) не будут.

Viktor__s написал :
ибо разводить вас на деньги (как в платных услугах) не будут.

Давно у "зубников" были? "Электрика под ключ" дешевле.

SoVA написал :
Давно у "зубников" были? "Электрика под ключ" дешевле.

Так напишите здесь цену (название темы этому способствует).

Nesco написал :
Не хочется заказывать проект электрики в проектной организации, смысла в этом не вижу никакого. Клиент сам рисует эскиз, доступный для понимания специалистами. Дальше они сами планируют свои действия, и в процессе работы составляют тот же проект.

Популярно от "минималки за 1 день проекта" вам встанет от "жадности" исполнителя (без материалов) 70-150 наших тыс. руб. закрывайте тему — на "себе" не экономят.

DmKa написал :
МАСТЕР не обладает избытычными знаниями об хитрых мелочах, избыточности проводки слаботочки.

Прошу прощения влезаю
я только учусь всем премудростям электрики
прокомментируйте пожалуйста об ИЗБЫТОЧНОСТИ.

BAD электрbr написал :
прокомментируйте пожалуйста об ИЗБЫТОЧНОСТИ

Это двойной запас на один хррр.... вам это не надо. А учиться вам не надо. т.к. всему никогда не научишься. Вопрос в доверии к человеку, который вам поможет воплотит ваш "идеал в электрике". Если люди всю жизнь на электромонтаж "угробили" и вам советуют как правильно, что вы "стремаетесь"? Это не обман — это опыт.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Если я в электрике м.б. чего-то и не понимаю, но образование у меня как раз экономическое

*Господин экономист, давайте с Вами изначально разложим весь процесс по реализации электрики в квартире/доме с квалификацией задействованых работников с применением действующих нормативных документов.

SoVA написал :
Популярно от "минималки за 1 день проекта" вам встанет от "жадности" исполнителя (без материалов) 70-150 наших тыс. руб. закрывайте тему — на "себе" не экономят.

SoVA расшифруйте пож-та. Не смог понять, что Вы хотели сказать.

rHOM написал :
*Господин экономист, давайте с Вами изначально разложим весь процесс по реализации электрики в квартире/доме с квалификацией задействованых работников с применением действующих нормативных документов.

уважаемый, если образование у человека экономическое, то это не значит, что он именно экономист.
Ну а процесс - давайте разложим. Только от этого цена труда специалиста не станет менее заоблочной.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Попробую еще раз озвучить мою позицию на "смежном" примере.

Установка охранных систем автомобилей.
Все кто работают в данном направлении "МАСТЕРА", все они знают какую цепь в каком автомобиле требуется разорвать, куда разместить блоки управления и реле блокировок, все они умеют маскировать новые провода под штатные и тд и тд....... ВСЕ !!!!!!!

Много лет назад мне надо было установить "супер-пупер" систему. Составил техзадание и обратился с самые крупные и именитые(не по понтам а по реалии) организации. Вопрос денег вообще не стоял. Был задан один вопрос : " РЕАЛИЗУЕТЕ ???"
И что Вы думаете?
Да банально все - ни кто не хочет делать что то нестандартное.
Одна из крупных организаций (и тогда и сейчас ТОП-3 по москве) согласилась, реализовала ТЗ. При этом вся работа строилась на совместном обсуждении каждого узла между мною и непосредственно МАСТЕРОМ (присуствовал при монтаже). Работа заняла 4 рабочих суток с 8-00 до 23-00.
Оплачено было..........копейки = стоимость обычного монтажа +50% за эксклюзив.
Конечный результат был показан другим установщикам и все в один голос заявляли что точно бы не взялись за подобное .......... ибо " А нафига? Если лохи и так платят бабло за обычный монтаж и очередь стоит?"

В последующие годы мне приходилось участвовать в разработке и воплощении более простых систем охраны на свои машины и знакомых.

И вот тут самое интересное:
Контора которая имеет не менее 20 % рынка Москвы.
ТЗ даю и у Директора центра+Мастера+Установщика спрашиваю КАК они это реализуют.
И тут наступает ступор...........
ОНИ: "Мы поставим замок капота и все будет зашибись"
Я: " И все? А зачем мне этот замок капота если петли капота (болты) на улице и открутив с улицы 2 болта капот снимается целиком в вашим замком?"
Ступор............
И подобных вопросов вводящих в ступор я задал с десяток........
Само собой я не стал ставить систему охраны у ПРОФЕССИОНАЛОВ !!!

О чем весь разговор то?
Да о том, что диалог с Мастером должен проходить в формате "а если?", "а допустим?", "а вдруг?"
Если Мастер не может ответить на наводящие вопросы то это не мастер, а банальный электромонтер. И цена его услуг равна средней зарплате по стране (800-1500 руб смена)

Банальный пример за что я готов и за что не готов платить ДЕНЬГИ.
Например у меня планируется IP видеонаблюдение на 5-8 камер + сервер и тд.
Задание МАСТЕРУ - провести питание и лан к местам установки камер с использованием системы резервного питания.

А дальше МАСТЕР за МОИ деньги должен рассказать мне как он это реализует, согласовать это со мной и реализовать.

Вот только не надо граждене фрилансеры (не платящие налогов) петь песни что я должен обращаться в проектную контору.
Ибо это бесполезная трата денег и времени на дармоедов которые нарисуют ТИПОВУЮ схему которая мало чем сочитается с реалиями жизни и существуещего СОВРЕМЕННОГО оборудования!!!

Вы свободные художники и либо Вы должны знать все аспекты электрики и смежных областей либо Вы не МАСТЕРА а обычные электромонтеры умеющие штробить, тянуть провод, ставить подрозетники и собирать щитки......... и не более..........

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

BAD электрbr написал :
Прошу прощения влезаю
я только учусь всем премудростям электрики
прокомментируйте пожалуйста об ИЗБЫТОЧНОСТИ.

"Избыточные" знания Мастера это то, что электромонтер должен обладать знаниями и по смежным профилям, а именно слаботочка, домофония, системы охраны, системы видеонаблюдения, системы контроля доступа.
Вот когда он сможет на основе своих избыточных знаний сотворить полный комплекс электрооборудования в современной квартире то тогда и только тогда его можно гордо называть Мастером. И такому Мастеру не жалко платить достойную зарплату.

Ну как пример : что бы не получилось косяков как у моих соседей - куплен видеодомофон (панель квартирная) (дорогой достаточно), вмурован в стену, а потом ............. а потом оказалось что от общеподьездной вызывной панели видеосигнал идет в формате который не поддерживает панель

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Ну а процесс - давайте разложим. Только от этого цена труда специалиста не станет менее заоблочной.

Давайте, специалист при этом будет получать скажем 500уе в месяц.

  1. Маркетинг и реклама, так или иначе Вы как потребитель узнали о таком мастере или организации и в какой либо мере Вас осведомили о качестве, отношении к работе, концепции работы и последовательности работ, все это результат какой либо рекламы, пасивной или активной - это работа, которую трудно оценить, в организациях этим занимется как правило человек с ВО и именуется менеджером и получает за это не редко не малые деньги.

Следующий пункт может сами опишете?

DmKa написал :
О чем весь разговор то?
Да о том, что диалог с Мастером должен проходить в формате "а если?", "а допустим?", "а вдруг?"
Если Мастер не может ответить на наводящие вопросы то это не мастер, а банальный электромонтер. И цена его услуг равна средней зарплате по стране (800-1500 руб смена)

Банальный пример за что я готов и за что не готов платить ДЕНЬГИ.
Например у меня планируется IP видеонаблюдение на 5-8 камер + сервер и тд.
Задание МАСТЕРУ - провести питание и лан к местам установки камер с использованием системы резервного питания.

А дальше МАСТЕР за МОИ деньги должен рассказать мне как он это реализует, согласовать это со мной и реализовать.

Всё правильно. Оказывается наши позиции сходятся. Я принципиально не хочу связываться с банальными электромонтерами. Хоть они и дешевле. Только с МАСТЕРОМ. Надоело уже умение выполнять только стандартную работу, шаг в сторону и ступор.

DmKa написал :
Вот только не надо граждене фрилансеры (не платящие налогов) петь песни что я должен обращаться в проектную контору.
Ибо это бесполезная трата денег и времени на дармоедов которые нарисуют ТИПОВУЮ схему которая мало чем сочитается с реалиями жизни и существуещего СОВРЕМЕННОГО оборудования!!!

Вы свободные художники и либо Вы должны знать все аспекты электрики и смежных областей либо Вы не МАСТЕРА а обычные электромонтеры умеющие штробить, тянуть провод, ставить подрозетники и собирать щитки......... и не более..........

Абсолютно правильный подход.

DmKa написал :
Ну как пример : что бы не получилось косяков как у моих соседей - куплен видеодомофон (панель квартирная) (дорогой достаточно), вмурован в стену, а потом ............. а потом оказалось что от общеподьездной вызывной панели видеосигнал идет в формате который не поддерживает панель

Такой "мастер" должен "съесть свою шляпу" в присутствии заказчика.

Nesco написал :
Такой "мастер" должен "съесть свою шляпу" в присутствии заказчика.

А заказчик что должен съесть,от радости,как он съэкономил на мастере?

Nesco написал :
SoVA расшифруйте пож-та. Не смог понять, что Вы хотели сказать.

Это не вам, а Viktor_s, ошибся немного

SoVA написал :
Это не вам, а Viktor_s, ошибся немного

Ну тогда и мне расшифруйте. ибо я тоже нифига не понял

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12759

DmKa написал :
Банальный пример за что я готов и за что не готов платить ДЕНЬГИ.
Например у меня планируется IP видеонаблюдение на 5-8 камер + сервер и тд.
Задание МАСТЕРУ - провести питание и лан к местам установки камер с использованием системы резервного питания.

А дальше МАСТЕР за МОИ деньги должен рассказать мне как он это реализует, согласовать это со мной и реализовать.

так и обращайтесь не к обычным электромонтажникам, а к специалистам слаботочниками, мало того и они специализируются на чем либо, так как не возможно одному человеку изучить всё выпускаемое оборудование, конкретно по Вашему вопросу, ну наверное придется прокладывать ВВГнг-LS 3*1.5 плюс UTPшку (мы при таких вводных бросали три кабеля, еще плюс коаксиал), так как в задаче нет ни мест расположения камер, ни типа их, ни требуемой задачи от них, практически ничего и нет, одно ХАЧУ

юра Т написал :
мы при таких вводных бросали три кабеля, еще плюс коаксиал)

А мы при таких бросали только питание, а стекло кидает специалист именно по видеонаблюдению.

rHOM написал :
Давайте, специалист при этом будет получать скажем 500уе в месяц.

  1. Маркетинг и реклама, так или иначе Вы как потребитель узнали о таком мастере или организации и в какой либо мере Вас осведомили о качестве, отношении к работе, концепции работы и последовательности работ, все это результат какой либо рекламы, пасивной или активной - это работа, которую трудно оценить, в организациях этим занимется как правило человек с ВО и именуется менеджером и получает за это не редко не малые деньги.

Следующий пункт может сами опишете?

Я все понял (наконец-то!) почему так дорого. Просто электрик решил,что коль он работает один и заменяет менеджера по рекламе, по пиару, гендиректора и бухгалтера, и поэтому честно их зарплату он может забрать себе ... но за счет клиента. Так?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

юра Т написал :
так и обращайтесь не к обычным электромонтажникам, а к специалистам слаботочниками, мало того и они специализируются на чем либо, так как не возможно одному человеку изучить всё выпускаемое оборудование

Если человек вместо самообразования в свободное время разгружает вагоны (делает грязную работу) то естейственно это не Мастер , а обычный электромонтер_шабашник.
Собственно шабашником можно называть любого человека который предлагает свои услуги без должного юридического оформления своих отношений с клиентом. Разве я не прав?

Силовая проводка и слаботочка в приведенном мною примере обычной квартиры ОЧЕНЬ сильно пересекаются. То есть одно не может строиться без другого и соотвественно Клиент должен получить данную услугу "в одном флаконе" а не последовательно нанимать для этого разных специалистов.

Хотя соглашусь - банальный электромонтер_штроборезник не должен знать всего этого............ Но и денег кму следует платить соотвественно.
Платить следует за знания, а не за обьем черновой и грязной работы выполненной человеком с 4-мя высшими образованиями........

юра Т написал :
конкретно по Вашему вопросу, ну наверное придется прокладывать ВВГнг-LS 3*1.5 плюс UTPшку (мы при таких вводных бросали три кабеля, еще плюс коаксиал), так как в задаче нет ни мест расположения камер, ни типа их, ни требуемой задачи от них, практически ничего и нет, одно ХАЧУ

При чем тут хАчу?
У меня все есть но данная ветка разве о том что мне нужно?
Я привожу исключительно примеры.

Колличество и марку кабелей для прокладки я прекрасно знаю. Места расположения тоже, суммарную мощность тоже и тд и тд.
А вот как правильно (розетки, просто дырки) провести камеры с улицы в помещение (это все же квартира) надо думать, как организовать питание камер (либо БП на каждую возле места монтажа, либо БП на дин рейку в силовой шкаф, либо БП на дин рейку в слаботочный шкаф) надо думать именно МАСТЕРУ, как организовывать резервное питание тоже надо думать мастеру.
Хотя мне проще продумать и просчитать это самому ............ Но тогда нахрена мне "мастер" который ничего не знает но хочет с потолка 100 килорублей за просто так?

Поймите же - мне не жалко заплатить хорошие деньги за хорошую работу, но в этой ситуации я не хочу думать за наемного сотрудника.
Если же мне приходится думать за него, то и его вознаграждение не может быть высоким.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

CAMPER написал :
А мы при таких бросали только питание, а стекло кидает специалист именно по видеонаблюдению.

Но Вы же не просто бросали провод но и обеспечивали питание устанавливая блоки питания и наверняка резервное питание?

Вот нет ничего сложного в системе видеонаблюдения.

Пример на пальцах
Сделайте мне (типа ТЗ):

  1. Блок питания вот с такими то характеристиками с установкой на дин рейку.
  2. БП от отдельной линии
  3. БП от резервного питания
  4. Линия питания должна подойти вот к этому окну
  5. Туда же две линии UTP из слаботочного щита
  6. Питание и UTP должны без порнографии быть выведены на улицу с возможностью доступа к соединениям (то ли через розетки делать, то ли через распаечную коробку - думать)

Что сложного здесь увидели то?
Для этого надо проект заказывать ?
Или мало мальски образованный ЭЛЕКТРИК (а не электромонтажник) разберется в этом?
Ну да - мозг придется включить.

Если Мастер хочет делать интересную и качественную работу - он думает. В противном случае он штробит

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Viktor__s написал :
Я все понял (наконец-то!) почему так дорого. Просто электрик решил,что коль он работает один и заменяет менеджера по рекламе, по пиару, гендиректора и бухгалтера, и поэтому честно их зарплату он может забрать себе ... но за счет клиента. Так?

Не все учли.

В связи с тем, что налоги не платятся то еще добавка за нервы, ведь "НЕ заплатил налоги и спит НЕ спокойно"

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Я все понял (наконец-то!) почему так дорого. Просто электрик решил,что коль он работает один и заменяет менеджера по рекламе, по пиару, гендиректора и бухгалтера, и поэтому честно их зарплату он может забрать себе ... но за счет клиента. Так?

Ваш пост не отрицает, что работа описаная мною ведется и должна хоть как-то оплачиватся.

Переходим ко второму пункту.

  1. Проект на электроснабжение - всегда был удел человека с ВО, который в процессе проектирования определяет тип кабеля, принцип прокладки кабеля, считает токи и нагрузки, определяет номинал всего электромонтажного оборудования, подсчитыват необходимый объем матералов их тип и спецификацию........

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
но за счет клиента. Так?

Неа, за счет Васи Ветрова

rHOM написал :
Ваш пост не отрицает, что работа описаная мною ведется и должна хоть как-то оплачиватся.
.

Эта работа ведется даже мною, даже таджиками и талибами. Она ведется всеми - иначе никто никого бы не нашел.
Например,участнику форума надо жутко сильно и долго"по работать", разместив через личный кабинет - подпись "сборка щитков" или там "элеткромонтажные работы в N-ске". Бывает надо позвонить в газету бесплатных объявлений и бесплатно продиктовать номер. Это охренеть как дорого стоит.

Это все-равно,что сказать я кушаю в день три раза, за 55 лет я съел на N лимонов еду - мне надо это компенсировать, иначе ведь мы с вами бы не встретились.

rHOM написал :
Переходим ко второму пункту.

  1. Проект на электроснабжение - всегда был удел человека с ВО, который в процессе проектирования определяет тип кабеля, принцип прокладки кабеля, считает токи и нагрузки, определяет номинал всего электромонтажного оборудования, подсчитыват необходимый объем матералов их тип и спецификацию........

Если мне хоть один "мастер-ылектрик" после того,как я показал ему,где какие розетки и что в них будет юзаться - спросит про наличие проекта от инженера с высшим образованием,чтобы определить тип кабеля и пр.ахинею - получит в ...ло и пинок под зад

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Если мне хоть один "мастер-ылектрик" после того,как я показал ему,где какие розетки и что в них будет юзаться - спросит про наличие проекта от инженера с высшим образованием,чтобы определить тип кабеля и пр.ахинею - получит в ...ло и пинок под зад

Значит Вы не отрицаете, что нанятый Вами мастер должен выполнить работу, которую выполняет человек исключительно с техническим ВО.

Продолжим пункт 3.

  1. Сметные работы - опять же человек со специальными знаниями.

rHOM написал :
Значит Вы не отрицаете, что нанятый Вами мастер должен выполнить работу, которую выполняет человек исключительно с техническим ВО.

Вы здоровый? Где я такую хню говорил? Все это расскажет любой вменяемый мастер (без ВО и ПТУ), а то и продавец

rHOM написал :
Значит Вы не отрицаете, что нанятый Вами мастер должен выполнить работу, которую выполняет человек исключительно с техническим ВО.

Продолжим пункт 3.

  1. Сметные работы - опять же человек со специальными знаниями.

Продолжим пункт 4

  1. Математическая обработка сметы, выполнение арифметических (сложение, а так же умножение) операций, подведение итога (внизу), используется шариковая ручка (либо карандаш)

Продолжим пункт 5

  1. Интерпретация и обобщение результата, вывод его на носитель информации (например, лист бумаги формата А4) с помощью электронно-вычислительной машины и периферийного переносного устройства типа "Принтер"

Продолжим пункт 6

  1. Согласование проекта схемы в энергетикой комиссии при правительстве рассейской федерации (на уровне зама или министра)

Продолжим пункт 7

  1. Подписание контрактов с ведущими производителями электротехнического оборудования (желательно на международной выставке,организованной рядом с объектом).

Продолжим пункт 8

  1. Банкет (тьфу,симпозиум)

Продолжим пункт 9

  1. Проектно-изыскательские работы и научно-исследовательские и опытно конструкторские работы (НИОКР), устройство испытательных стендов, выделение мощностей с ближайшей ГЭС

Продолжим пункт 10

  1. Создание протипа первого щитка. Подготовка буровзрывного оборудования для штробления

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Вы здоровый? Где я такую хню говорил? Все это расскажет любой вменяемый мастер (без ВО и ПТУ), а то и продавец

Как показывает практика и человек знающий с профильным ВО не редко ошибается.
Насчет продвца вообще жесть, продавцу лиж-бы продать.

Какой кабель Вы себе заложили в проводку?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

а4. Работа электромонтажника, с профильным спецальным образованием (ПТУ), всегда кстати с бригадиром, что самое интересное, в любой организации оплата работы работников где-то 10% от всего объема калькуляции, ведь в нее входит доставка бригады, зарплата водителя, расходы ТМЦ, износ автомобиля, износ оборудования, спец одежды, инструментов, инвентаря и приспособлений......

rHOM написал :
Какой кабель Вы себе заложили в проводку?

ввг-нг 3*1.5, 3*2.5, 3*6, 2*1.5
nym-j 4*1.5
пв-3 10мм2

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
ввг-нг 3*1.5, 3*2.5, 3*6, 2*1.5
nym-j 4*1.5
пв-3 10мм2

Почему именно такой?

rHOM написал :

  1. Работа электромонтажника, с профильным спецальным образованием (ПТУ), всегда кстати с бригодиром, что самое интересное, в любой организации оплата работы работников где-то 10% от всего объема калькуляции, ведь в нее входит доставка бригады, зарплата водителя, расходы ТМЦ, износ автомобиля, износ оборудования, спец одежды, инструментов, инвентаря и приспособлений......

щаз за плачу от умиления.
например,если сравнить с з/п врача
Врач ПТУ не кончал (это минус), бригадира у него нет (это плюс), % он вообще не получает, доставка на работу - самостоятельно на общественном транспорте, скальпель правда покупают и оборудование дают по юзать. вывод - врач должен получать меньше.

Вернитесь на пару страниц назад - где я про ценообразование цитаты толкал. найдите "затратный метод" (вы про это речь ведете), потом найдите мои выкладки по расходом (износ у меня на 1 объекте равен 100%) и удивитесь моему выводу - что все-равно я охринительно сэкономил (спецовку я тоже покупал).

rHOM написал :
Почему именно такой?

цыганка нагадала, сказала, что если возьму ВВГНГ-FRLS тупо переплачу.
Говорила еще,что достаточно мне кабеля с медными однопроволочными токопроводящими жилами, с изоляцией из ПВХ-пластиката, в оболочке из ПВХ-пластиката, нераспространяющего горение предназначенго для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках.

смотрю,как раз ввг-нг и подходит.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
щаз за плачу от умиления.
например,если сравнить с з/п врача
Врач ПТУ не кончал (это минус), бригадира у него нет (это плюс), % он вообще не получает, доставка на работу - самостоятельно на общественном транспорте, скальпель правда покупают и оборудование дают по юзать. вывод - врач должен получать меньше.

Давно у врача были? Мне зимой делали маленькую операцию, 15 мин, заплатил две среднестатистические зарплаты по стране.
Да и хирургов у нас на плохих машинах я не видел.
Я за 6 лет такого рода занятий, так и не смог купить себе новую машину даже постсоветского автопрома.

Зы, а врачам еще и зарплату платят, как и ГАЙцам

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Viktor__s написал :
Врач ПТУ не кончал

Куда кончал врач мне неизвестно, однако, доктор обычно также не кончал ПТУ. Вместо этого он отсиживался в институте, аспирантуре и докторантуре, паразит такой! И ещё каждые 3-5 лет на курсы повышения квалификации ходит! Неуч! Не то что солнышко-ПТУ-шничег...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

rHOM написал :
оплата работы работников где-то 10%

Работа на дядю это и есть работа на дядю, а не на себя.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12759

Viktor__s написал :
ввг-нг 3*1.5, 3*2.5, 3*6, 2*1.5
nym-j 4*1.5
пв-3 10мм2

ни один из них по пожарным нормам не подходит для проводки в жилье...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12759

DmKa написал :
Силовая проводка и слаботочка в приведенном мною примере обычной квартиры ОЧЕНЬ сильно пересекаются. То есть одно не может строиться без другого и соотвественно Клиент должен получить данную услугу "в одном флаконе" а не последовательно нанимать для этого разных специалистов.

ну так и нанимаются параллельно специалист требуемый для реализации Ващих задумок и электромонтажник, так как последний просто не в состоянии следить за всеми ноу хау в злектроннике, ему бы за электрикой уследить (например в последнее время прилично меняется нормативка), конечно, если Вам нужно что то примитивное, то можете и сами об этом почитать, и может электромонтажник что то знать...

DmKa написал :
А вот как правильно (розетки, просто дырки) провести камеры с улицы в помещение (это все же квартира) надо думать, как организовать питание камер (либо БП на каждую возле места монтажа, либо БП на дин рейку в силовой шкаф, либо БП на дин рейку в слаботочный шкаф) надо думать именно МАСТЕРУ, как организовывать резервное питание тоже надо думать мастеру.

надо думать тому кто всё это затеивает, так как можно сделать по любому из предложеных вариантов, всё зависит от удобства и закупаемого оборудования

DmKa написал :
Поймите же - мне не жалко заплатить хорошие деньги за хорошую работу, но в этой ситуации я не хочу думать за наемного сотрудника.

ну так обращайтесь в соответствующие фирмы, с соответствующим штатом, а не будьте скупердяем!!! не может один человек всё знать, просто физически не может!

юра Т написал :
ни один из них по пожарным нормам не подходит для проводки в жилье...

обоснуйте

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12759

Viktor__s написал :
обоснуйте

Вы же образованный человек, читайте соответствующие ГОСТы, даже здесь в шапке форума есть нормативка, с 2011 года многие введены, всё что идет после этой даты (проектирование) должно их придерживаться

если на пальцах, то для того чтобы из ВВГ сделать ВВГнг, в него добавляют специальные добавки, и они делают кабель ужасно дымовыделяющим при пожаре, поэтому там где есть люди там требуется малодымный кабель -LS или не содержащий коррозионно активных газов -HF, что касается ПВ-3, так его вообще отменили, ввели ПуВГ вместо него, они отличаются именно изоляцией (в части того же дыма)
...но так как инспекторам особо не интересны жилые дома, то пока еще всё это прокатывает... по правилам сначала делается поект, он утверждается (и еще на стадии утверждения согласовываются типы кабелей) а уже при воплощении контролируется соответствие проекту, если проект сделан до принятия закона, следовательно и кабеля кладут "по старым" нормам, на серьёзных обьектах давно нет уже кабелей без индексов -LS(и дальше) и тем более проводов..., кстати, к слаботочным такие же требования, но инспектора к ним много меньше придираются

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Viktor__s написал :
обоснуйте

Как же так? Какой-то малограмотный ылектрик будет объяснять великому специалисту азбучные истины? Подскажу вам по секрету (ГОСТ 53315-2009)

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1956

avmal написал :
учитывая различную продолжительность сна от трёх до шести часов и приняв её в среднем за пять часов в сутки плюс час на обед завтрак и ужин,

ужас
вы бы берегли себя
а то такими темпами....

Nesco написал :
У меня есть друзья электрики, они работают на электростанции. Но халтурами по прокладке квартирной электрики не занимаются.
Могу пригласить кого-то из них на переговоры с предполагаемым мастером.

Электрики они такие разные по опыту... Прямо сразу и не угадаешь. Один электрик, зная что я электромонтажом в новых квартирах занимаюсь, хвастался передо мной фразами примерно следующего содержания:
"Я вот когда шабашка квартиру делать я им щиток, как положено, три линии на квартиру, всё круто, УЗО нафиг не ставлю - оно же выбивает часто, а я опытный, я всё знаю"
При этом он в обслуживаемом им доме не знал есть ли земля полноценная в щитке этажном и в ВРУ на первом этаже.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1956

Viktor__s,
откуда у вас столько негатива и недоброжелательного отношения?

Я вот тоже не нашел денег платить кому бы то ни было за электромонтажные работы. Делаю тоже сам. Соглашусь с вами, что можно сделать самому и сделать лучше, чем сделают многие.

Но это же не повод обвинять в чем-то действительно настоящих мастеров! Или вы думаете, что сможете сделать лучше их? Масиер на то и мастер. Он знает как решить неизбежно возникающие проблемы правильным путем. Он не будет тратить время и нервы на консультации и дергания. Он это уже проходил 100 раз.
Потом время тоже всегда играет роль. Хороший мастер сделает качественно и быстро.

И я абсолютно уверен, что метод самостоятельных проб и ошибок не стоит опыта Мастера.
И даже более-менее разобравшись в теме ведь нельзя утверждать, что ты можешь заменить специалиста все знаешь и понимаешь.
Но каждый выбирает для себя конечно сам.

(в моем варианте жилой квартиры найти хорошего мастера было невозможно.)

vitya написал :
откуда у вас столько негатива и недоброжелательного отношения?

Хоть вопрос и не ко мне, но рискну предположить, что это элементарная жадность. Нахватавшись вершков и осознав что ничего сложного для технически подкованного человека в исполнении нет(?), начинаешь думать, зачем платить больше? Рвачи..., и т.п.. Хотя перед глазами тысячи других примеров оплачиваемого сверх меры "проффесионализма", где уже впору не только брызгать слюной, а доставать булыжники из-за пазухи. Начиная от футболистов, таможенников, строителей-продавцов коммерческой недвижимости..., и заканчивая чиновниками высшего уровня.
Так нет же. Праведный гнев обращён на тех кому должен( или не должен) платить в данный момент.
Поэтому, в духе и формате данного форума, есть альтернатива- сделать самому. Профессионалы помогают всем, причём бескорыстно и только в запущенном случае или когда вопрощающий явно "тупит", ему следует совет обратиться к профессионалам.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Вернитесь на пару страниц назад - где я про ценообразование цитаты толкал. найдите "затратный метод" (вы про это речь ведете), потом найдите мои выкладки по расходом (износ у меня на 1 объекте равен 100%) и удивитесь моему выводу - что все-равно я охринительно сэкономил (спецовку я тоже покупал).

Найдите мне штроборез за 3100 рэ.
Притом описаная Вами работа это даже не 20% работы от всего обЪема.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Фиолентовский штроборез как раз $100, под 125 диски.

юра Т написал :
Вы же образованный человек, читайте соответствующие ГОСТы, даже здесь в шапке форума есть нормативка, с 2011 года многие введены, всё что идет после этой даты (проектирование) должно их придерживаться

NazAnd написал :
Какой-то малограмотный ылектрик будет объяснять великому специалисту азбучные истины? Подскажу вам по секрету (ГОСТ 53315-2009)

Как малообразованный, заявляю,что абсолютно все госты прекратили свое действие.Основание - введение в силу федерального закона 184-ФЗ "О техническом регулировании"

ст.46 написал :

  1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
    защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
    охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
    предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
    обеспечения энергетической эффективности.

Это первая моя малограмотность.
Вторая -в том,что ГОСТ 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" ну ни как не может заменить собой федеральный закон N*123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". К тому же -см.мою первую малограмотность.
В-третьих, открыв и этот гост 53315-2009 и гост 53769-2010 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3*кВ. Общие технические условия" я не нашел упоминание о фактах, о которых тут вы распространяетесь.

Поэтому я и прошу вас обосновать. Под этим подразумевается пункт госта, запрещающий ВВГнг в жилых помещениях.
Только прошу приводить гост 53315 в редакции Изменения №1,вступающего в действие с 1 июля 2011. А то обосратушки м.б.получится - малограмотный неуч протиФФ профи-электриков со старыми редакциями нпа.

юра Т написал :
что касается ПВ-3, так его вообще отменили, ввели ПуВ

Это вы Амвал скажите - он ПВ4 делает коммутацию в щитках.
И моему застройщику - у него все вводы в квартиры на ПВ3 по проекту.
Хотя вроде вы эту тему поднимали и вам уже отвечали, что вы не правы.

vitya написал :
Viktor__s,
откуда у вас столько негатива и недоброжелательного отношения?

Какой нафиг негатив? Негатив - это перевернутое изображение, т.е. ложь. А здесь идет беседа о том,что 100 тыс в неделю только за труд - это нормально или "зажрались"? Причем, как оказалось, и это труд может делать и белый воротничек.

vitya написал :
Но это же не повод обвинять в чем-то действительно настоящих мастеров!

Что вы мне приписываете хрень какую-то? Кого и в чем я обвинял?

vitya написал :
Он знает как решить неизбежно возникающие проблемы правильным путем. Он не будет тратить время и нервы на консультации и дергания. Он это уже проходил 100 раз.

За 100 тысяч? Можно я и ваши проблему буду решать за такие деньги?

waw0375 написал :
это элементарная жадность. Нахватавшись вершков и осознав что ничего сложного для технически подкованного человека в исполнении нет(?), начинаешь думать, зачем платить больше?

У вас дома есть повар, домработница и воспитатель детей, а также фелинолог, который ухаживает за кошкой? Как нет? Какой же вы жадный! ///и глупый коль такие вещи пишите

rHOM написал :
Найдите мне штроборез за 3100 рэ.


На 4 рубля ошибся. Не страшно?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Def461 написал :
Фиолентовский штроборез как раз $100, под 125 диски.

Только вот писал, что за день вырезал 70 подрозетников и всю штрабу приемущественно в бетоне - это никак не Фиолент.

rHOM написал :
Только вот писал, что за день вырезал 70 подрозетников и всю штрабу приемущественно в бетоне - это никак не Фиолент.

Вы плохо читали.Не за день, а за 2. И половина в бетоне была подрозетников, а не штроб. А штробы почти все было в штукатурке или пазогребне или в пеноблоках. В бетоне штроб было не много - где ввод в потолок и к щитку. Штроборез спокойно этот бетон прошел - штробы высотой в 2,9 и шириной в 10см,( глубина захождения в бетон 1см ибо штукатурки было меньше 1 см). Следует заметить не один электрик, называя мне цену, меня про то,сколько будет бетона и будет ли штукатурка с гипсом и пеноблоками - не спрашивал. Даже не спросили есть ли закладные в потолке (они были)

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :

На 4 рубля ошибся. Не страшно?

[

Штроборез.avi

]( "Штроборез.avi")

У меня был похожий, только вот за 20м штробы в бетоне и 20м штробы в кирпиче, вот такая беда с ним произошла.
Этим штроборезом ни о каких местах для подрозетников речи ити не может.

rHOM написал :
Этим штроборезом ни о каких местах для подрозетников речи ити не может.

Опят плохо читали.Подрозетники делались коронкой по бетону ЗУБР за 625 рублей и буром 8мм (засверливал по кругу).

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Опят плохо читали.Подрозетники делались коронкой по бетону ЗУБР за 625 рублей и буром 8мм (засверливал по кругу).

Зубр делает коронки по бетону?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Следует заметить не один электрик, называя мне цену, меня про то,сколько будет бетона и будет ли штукатурка с гипсом и пеноблоками - не спрашивал. Даже не спросили есть ли закладные в потолке (они были)

Какая разница сколько будет бетона, штукатурки гипса....? Работы от этого не меньше.
Какие закладные?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Штроборез спокойно этот бетон прошел - штробы высотой в 2,9 и шириной в 10см,( глубина захождения в бетон 1см ибо штукатурки было меньше 1 см).

И как Вы ее (штробу) выбивали?

rHOM написал :
Зубр делает коронки по бетону?

у вас бан на гугле? это печально. смотрю - вы во всем сомневаетесь, просто оказывается проверить не можете
ловите ссылку на мою коронку
в рознице она 625 стоит

Коронки хватило на весь бетон. Зубов осталось 4 (арматура попадалась). 4х зубов хватило потом углубить до 60мм подрозетник (в нем коммутация под проходные выключатели).

Viktor__s написал :
У вас дома есть повар, домработница и воспитатель детей, а также фелинолог, который ухаживает за кошкой? Как нет? Какой же вы жадный! ///и глупый коль такие вещи пишите

Не собираюсь соревноваться с Вами в пустословии. Но мой пост был комплиментарным по отношению к Вам.

rHOM написал :
И как Вы ее (штробу) выбивали?

Да уж... я просто несколько раз им прошелся, получилось нарезка |||| которую выбил перфоратором.
Еще вопросы?

rHOM написал :
Какая разница сколько будет бетона, штукатурки гипса....? Работы от этого не меньше.
Какие закладные?

Работы? Да вы охренели сравнить гипс и бетон. На рамку из 5 постов в гипсе ушло времени 1 минута (центра были засверлены раньше), я даже перф не выключал.

Закладные - это что такое - что дремучее советское типа ? у меня подрозетники для бетона многопостовые. качество г-но, но за 5 рублей зато

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
у вас бан на гугле? это печально. смотрю - вы во всем сомневаетесь, просто оказывается проверить не можете
ловите ссылку на мою коронку
в рознице она 625 стоит

Коронки хватило на весь бетон. Зубов осталось 4 (арматура попадалась). 4х зубов хватило потом углубить до 60мм подрозетник (в нем коммутация под проходные выключатели).

Видать бетон у нас разный.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Закладные - это что такое - что дремучее советское типа ? у меня подрозетники для бетона многопостовые. качество г-но, но за 5 рублей зато

Так какие такие закладные? И причем тут подрозетники?

waw0375 написал :
Не собираюсь соревноваться с Вами в пустословии. Но мой пост был комплиментарным по отношению к Вам.

Ага "комплиментарным". Назвали жадным - это типа комплимент такой, на сдачу. А сам-то какой? без повара-то и домработницы? а я вот без электрика. Еще планирую самому красить, клеить обои, класть паркет. Остальное буду нанимать. Хотя м.б. на плитку решусь ( в юношестве клал как-то на пол).А и двери м.б. сам поставлю, если мастера окажутся все без фрезера - без него и я смогу.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Viktor__s написал :
Работы? Да вы охренели сравнить гипс и бетон. На рамку из 5 постов в гипсе ушло времени 1 минута (центра были засверлены раньше), я даже перф не выключал.

И что? Просверлить подрозетники - это не выполнить весь комплекс работ по электрике.

waw0375 написал :
Не собираюсь соревноваться с Вами в пустословии. Но мой пост был комплиментарным по отношению к Вам.

Ага "комплиментарным". Назвали жадным - это типа комплимент такой, на сдачу. А сам-то какой? без повара-то и домработницы? а я вот без электрика. Еще планирую самому красить, клеить обои, класть ламинт. Остальное буду нанимать. Хотя м.б. на плитку решусь ( в юношестве клал как-то на пол).А и двери м.б. сам поставлю, если мастера окажутся все без фрезера - без него и я смогу.

rHOM написал :
Так какие такие закладные? И причем тут подрозетники?

Я вас еще раз спрашиваю - какие такие закладные?

подрозетники для бетона многопостовые

rHOM написал :
Видать бетон у нас разный.

Да, наверное, разный, а м.б. руки растут из разных мест и делал я для себя,а не за бабки. У меня бетон,кстати, с гранитным щебнем.

rHOM написал :
И что? Просверлить подрозетники - это не выполнить весь комплекс работ по электрике.

Ну так я на этом и не остановлюсь. Установить хороший механизм в ровно установленный подрозетник - ума вообще большого не надо. За пару выходных справлюсь. Щиток? так его сборка у профи 7 тыс. стоит, а можно и самому - обжимка и ншви(2) у меня есть. Как-нибудь соберу. Деревенский простой себе собрал - и работает: с узо, ав и ЗАСом (мосэнергоовый мастер просил 3 тыс за работу, другой из-той же конторы - 6 тыс.)