Технология покраски потолка. Проблемы и решения

Вот пример желтизны CT17. На этикетке Коломна. Вверху последний слой ветонитом лр+, грунтовка не СТ17 Под плитку и полоса над плиткой нетолстый слой белого клея 115 (планировалась мозайка, поэтому белая основа), клей отгрунтован СТ17, и после нанесения было заметно изменение цвета на наличие желтого, особенно если сильно загрунтовано.

P.S. пример только что желтит СТ17

Я трубу покрашенную ГФ-021 красно-коричневым закрасил белыми водными красками (грунт+2 слоя финиша). Цвет красно-коричневой трубы сильно ли светлей вашей желтизны? :)

Я про то,что нормальная краска нормально все закрасит. Даже если поверхность будет черной.

Viktor__s написал : Если взять другого производителя то он пишет http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_ob...o_2.3686.shtml Новую поверхность очистить от грязи, пыли и жировых загрязнений. С ранее окрашенной поверхности снять отслаивающуюся краску и зашкурить поверхность. Меловую побелку и известковую краску полностью удалить. Промыть поверхность водой со стиральным порошком, а затем чистой водой. Неровности и дефекты поверхности выровнять шпатлевкой Престо или Спаккели. После высыхания шпатлевки поверхность отшлифовать, пыль удалить. ни слова про _ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ_ грунтования да и вообще про грунтование, хотя у тиккурилы грунтовок как у дурака фантиков (акростоп,европарймер,луя грунтовка,росткес аква,тиксомат).

Грунтовок у тиккуриллы привели много, но грунтовки применяются для разных поверхностей. Тут обсуждаются потолки, и немного стены, отштукатуренные. Под это из написанного списка подходит только Европраймер (луя грунтовка это для влажных помещений). А Европраймер - он российского производства, и указан только для некоторых российских красок серии Евро. У финов такой грунтовки нету, можете убедится сами. Как нету и красок серии Евро....(хотя в разных странах есть свои локальные краски)

Вообще-то у тиккуриллы к финской краске, не российской в большинстве написано Гармония Джокер Ремонти-ЯссЯ Луми Пыль удалить. При необходимости, до окраски загрунтовать грунтовкой "Варма" Вот кажется этой грунтовкой, отколлерованной в цвет краски и добиваются 1-2 слоя краски как написано на этикетках краски

Варма ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Предназначена для грунтовки бетонных, оштукатуренных, гипсокартонных, а также древесностружечных и древесноволокнистых плит. Особенно хорошо подходит в качестве грунтовки под акрилатные краски Гармония, Джокер, Ремонтти-Ясся и Луми. Подходит для грунтования новых и ранее окрашенных поверхностей. Особенно хорошо подходит под обои. Обладает хорошей адгезией к оцинкованным поверхностям. ОБЪЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ
Применяется для грунтовки стен и потолков внутри помещений в случаях, когда грунтовка должна обладать хорошими адгезионными свойствами. Цвета Используется неколерованной, но, при необходимости, можно колеровать в цвета интерьерных красок "Tikkurila" в оттенки, обозначенные буквой А. Из рекламы Варма – надежная грунтовка Обычно при планировании окрасочных работ главное внимание уделяется выбору покрывной краски. Качественный конечный результат предполагает также и тщательно проведенные грунтовочные работы. Новый член акрилатной семьи Tikkurila, грунтовка Варма, улучшает качество всех слоев лакокрасочного покрытия. Варма – грунтовка для первичной и ремонтной окраски, обладающая прекрасными адгезионными свойствами. Особенно хорошо она подходит для нанесения грунтовочного слоя под такие интерьерные акрилатные краски компании Tikkurila, как Гармония, Джокер, Ремонтти-Ясся и Луми на оштукатуренные, бетонные, гипсокартонные, древесноволокнистые и древесностружечные поверхности. Благодаря своим адгезионным свойствам Варма можно наносить под обои. Она не размягчается под воздействием воды и обои крепко держатся на ней. ...Варма продлевает время работы с покрывной краской, что облегчает нанесение покрывной краски и тем самым обеспечит ровный и аккуратный результат....

Вот только эта грунтовка стоит как Джокер, самая дешевая из приведенных красок. Было бы смешно для потребителя что грунтовка стоит дороже самой краски в случае Евро. Я вот на витринах ни в одном месте не видел, хотя все розничные точки в городе посетил.

P.s. зашел на указанную ссылку - да это Евро-2 самая дешевая тиккуриловская краска, на которую некоторые даже ругаются. Того кто выбрал самый дешевый продукт трудно развести еще потратить деньги, вот наверное и не указывают грунтовку Европраймер

Viktor__s написал : Я про то,что нормальная краска нормально все закрасит. Даже если поверхность будет черной.

если нанести толстые слои то закрасит, только расход будет большой если добиваться равномерной белизны или нужного светлого оттенка на всей поверхности под разными углами.

Viktor__s написал : Я трубу покрашенную ГФ-021 красно-коричневым закрасил белыми водными красками (грунт+2 слоя финиша). Цвет красно-коричневой трубы сильно ли светлей вашей желтизны?

Я про то,что нормальная краска нормально все закрасит. Даже если поверхность будет черной.

Это тема Технология покраски потолка, где пытаются найти ответы как легко покрасить именно большие по площади поверхности: потолок и немного стены. Окраска труб в другой теме (хотя вы там уже отписались :) ) Нормальная и доступная краска при окраске большой поверхности на которой местами есть пятна темного цвета Не создаст однородную по цвету окрашенную поверхность при окраске тонким слоем за один проход. а ведь все хотят съэкономить, особенно при окраске больших площадей

pnetmon написал : Пыль удалить. При необходимости, до окраски загрунтовать грунтовкой "Варма" Вот кажется этой грунтовкой, отколлерованной в цвет краски и добиваются 1-2 слоя краски как написано на этикетках краски

Это не грунтовка глубокого проникновения, это всего лишь краска. И даже ее применение не обязательно. Пишут же "при необходимости".
про ГГП ни слова.

pnetmon написал : зашел на указанную ссылку - да это Евро-2 самая дешевая тиккуриловская краска, на которую некоторые даже ругаются

вы не слышали,как некоторые владельцы ругаются на мерсы ценой в сотни тысяч евро (у меня родственник в ремонте мерсов работал). Некоторые, в эмоциях, даже периодически шмаляли в окна/стены :)

pnetmon написал : Не создаст однородную по цвету окрашенную поверхность при окраске тонким слоем за один проход. а ведь все хотят съэкономить, особенно при окраске больших площадей

Надо минимум два слоя. О какой экономии речь,если за 2 слоя все за красится?

Давайте еще раз -вернемся к грунтовкам глубокого проникновения (типа церезита ст17) под покраску. Пока я понял: они не нужны,а то и вредны. Ссылок никто на их обязательность или даже просто рекомендации не дал. Т.е. производителям краски ГГП под их краску не нужен. Нужна лишь чистая,сухая поверхность.

Почему же тогда кто-то утверждает,что надо наносить ГГП обязательно? Давайте ссылку на производителя (но желательно не самой грунтовки, им дай волю - они её как средство от насморка будут продавать). Тиккурила, дулакс и беккерс отпадают - у них нет упоминания даже просто о рекомендациях "в случае необходимости" по ГГП. Давайте дальше по списку производителей красок. кто?

если никто - то тему можно закрыть. и использовать либо разбавленную краску на 5-10% либо уже готовые грунтовочные краски, либо ничего.

Viktor__s написал : Давайте еще раз -вернемся к грунтовкам глубокого проникновения (типа церезита ст17) под покраску. Пока я понял: они не нужны,а то и вредны.

...тут дело, скорее всего в другом. Поверхность нельзя "стеклить" грунтовками. Профи-мастер почти всегда знает степень "напитываемости" поверхности. Для неспециалиста - дело сложное может оказаться, для кого-то "прогрунтовать" означает мазнуть пару раз, для другого - так нанести, чтоб чуть-ли не капало... Думаю, что говорить, что грунт перед покраской есть нечто ненужное - неправильный подход, просто опыт и методика у всех свои. Кстати у Церезита (по крайней мере на укр. сайте, на русском - не нашёл) есть ещё грунтовка глубокого проникновения "СТ 17 супер" без цвета, указано после названия - "под покраску". Ссылка на укр. сайт - http://ceresit.ua/products/191/133/

_Alexey_ написал : Профи-мастер почти всегда знает степень "напитываемости" поверхности.

ну да. на да.профи.мастер. кто бы мне в живую этих мастеров показал - я бы подивился. такой, наверное, даже кислотность (ph) стены определяет сперва индикаторной полоской (как в роликах пуфаса для обоев,что определиться какой вид грунтовки нанести для щелочной или кислотной реакции стены :) ).

я посчитал примерно ушло 50мл на 1 кв.м стены и потолка ггп. наносил валиком 10мм ворсом. тест от пуфаса (они в ролике про оклейку обоями, брызгают на стены и смотрят капли как скатываются и решают мало или много) - пройден вроде удачно.

Viktor__s написал : Это не грунтовка глубокого проникновения, это всего лишь краска. И даже ее применение не обязательно. Пишут же "при необходимости". про ГГП ни слова.

да - это не ГГП, а по плотности краска И даже ее применение не обязательно. Пишут же "при необходимости" - а у каждой их краски написано наносить краску в 1-2 слоя, очень интересно как двумя слоями Луми или Ремонти-Ясся они перекрасят темную окрашенную поверхность в белую под нужный оттенок. а вот эта грунтовка дает возможность съэкономить на краске, покрасив вначале более дешевым материалом. про ГГП ни слова. этот производитель ГГП в Финляндии не производит, используют эту грунтовку. Или вы думаете если осыпается основание, то они без ГГП будут красить - ведь в инструкции к краске не слова.

Viktor__s написал : Давайте ссылку на производителя (но желательно не самой грунтовки, им дай волю - они её как средство от насморка будут продавать). Тиккурила, дулакс и беккерс отпадают - у них нет упоминания даже просто о рекомендациях "в случае необходимости" по ГГП. Давайте дальше по списку производителей красок. кто?

Тиккурилла Евро Песто 10 Евро Песто 30 Обезжирить и очистить поверхность от грязи и пыли. Загрунтовать оштукатуренные, зашпатлеванные, бетонные и кирпичные поверхности универсальной грунтовкой Луя или грунтовкой-концентратом Euro Prime

В Польше своя грунтовка ГГП SUPRABILIT

Еще раз если краска дешевая то "развести" такого покупателя на еще один продукт грунтовку сложнее... вот и не пишут чтобы не отпугивать

Viktor__s написал : ну да. на да.профи.мастер. кто бы мне в живую этих мастеров показал - я бы подивился.

Вы утрируете на самом деле. На форуме очень много толковых мастеров, которые используют грунтовку перед покраской и получают достойный результат и этот факт никуда не денешь, кроме того, наверное, не все шпаклёвки можно протирать влажной губкой (не водостойкие)...

Думаю, что очень часто новички да и мастера допускают одну ошибку (Виктор, это не о вас, это наблюдение, в принципе): если у кого-то что-то не получилось/получилось, - тут же на форуме сообщать в ответ или просто делясь опытом, что можно/нельзя делать только так, как я сказал :), причём иногда не сообщая ни точных деталей, ни предыстории процесса... что поделаешь, человеческая самонадеянность и гордость сидят у нас в испорченной природе.

pnetmon написал : Загрунтовать оштукатуренные, зашпатлеванные, бетонные и кирпичные поверхности универсальной грунтовкой Луя или грунтовкой-концентратом Euro Prime

Луя грунтовка - это акрилатная глубокоматовая краска, которая выдерживает 5тыс циклов мытья и колеруется

а вот евро праймер - это вроде ГГП. Но какая-то странная ГГП: "Не применять по слабодержащимся покрытиям и штукатуркам."

И серия "евро песто" - не водорастовримая краска (которыми обычно сейчас красят потолки), а алкидная (аналоги нашей пф-115, которая тоже требует предварительного грунтования). Разбавитель у них - уайт-спирит. Т.е. не ссылка не засчитывается :)

_Alexey_ написал : грунтовка глубокого проникновения "СТ 17 супер" без цвета,

вот этой я может еще и рискнул грунтануть:)

pnetmon написал : Еще раз если краска дешевая то "развести" такого покупателя на еще один продукт грунтовку сложнее... вот и не пишут чтобы не отпугивать

дешевая СНЕЖКА, рекомендует грунтовать ихним грунтомhttp://sniezka-msk.ru/catalog/potolki/68/, Я не грунтую, разбавленой краской вместо грунта прохожусь

сильно впитывающие, свободно связанные, осыпающиеся основы или основы с меловыми выцветами (т.е. оставляющие следы пыли при протирании ладонью) рекомендуется пропитать грунтовочно-укрепительной пропиткой Acryl Puts Grunt