Палецкий написал :
Не могли бы Вы дословно процитировать слова производителя по требованиям к основанию и его подготовке?
да пжста
всего пару особенностей
Рекомендуется наносить в два слоя
Перед применением тщательно перемешать.
м.б. они еще что-то скрывают на секретный 404-страницах сайта?
Если взять другого производителя
то он пишет
Новую поверхность очистить от грязи, пыли и жировых загрязнений. С ранее окрашенной поверхности снять отслаивающуюся краску и зашкурить поверхность. Меловую побелку и известковую краску полностью удалить. Промыть поверхность водой со стиральным порошком, а затем чистой водой. Неровности и дефекты поверхности выровнять шпатлевкой Престо или Спаккели. После высыхания шпатлевки поверхность отшлифовать, пыль удалить.
ни слова про _ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ_ грунтования да и вообще про грунтование, хотя у тиккурилы грунтовок как у дурака фантиков (акростоп,европарймер,луя грунтовка,росткес аква,тиксомат).
Поэтому думаю грунтование новой хорошей очищенной от грязи/пыли шпаклевки в обычных условиях квартиры - вообще не нужно и не требуется изготовителями красок (нормальных красок). Некоторые,правда, указывают - а загрунтуйте нашими супер-пупер грунтовкой (которая оказывается на самом деле - ,выдерживающая 2тыс. циклов мытья с вязкостью в 1,5 раза меньшей,чем основная краска.
я не заметил - чуть шпаклевка оттенок сменила (потемнела слегка) да и всё. первым слоем все ушло сразу (акромя нескольких странных пятен). Если бы не пятна- я был бы за грутновку (если деньги и время лишние есть).
вот под обои грунтовал - там грунтовка реально просто нужна - иначе клей просто всасывается в стену
а под краску - не нужна - хоть и мое имхо, но производители дулакас и тиккурила о том же говорят (умалчивают)
Палецкий написал :
Ничего она не желтит и желтить не может даже в теории
Вы тоже СТ 17 грунтуете перед покраской:a?
может украинский и не желтит, а румынский трошки желтизной отдает
кстати, не только я считаю что СТ 17 под покраску не очень:)
//Наносить грунтовку валиком(НЕ кистью).Грунтовать СТ-17 нельзя,потом желтизна не забьется.//
//
я вообще то не заморачиваюсь с грунтовками-какая рядом стоит, той и мажу. наверное, зря.?
Для поставленных задач можно и не заморачиваться.Просто СТ-17 (Церезит) желтизну дает.Именно под покраску не стоит мазать.А так -супер грунтовка.Старатели под краску пойдет вполне.//
Закрашивается спокойно - тут я ругать эту грунтовку не буду :) .да и краска более-менее нормальная (10л 2,4тыс, 2,5л 900р ) - у меня феедалевская влагостойкая шпаклевка гораздо темней вышла, и фуген темней,чем белый шитрок грунтованный церезитом. не прокрас только в нескольких местах - "перестеклил" по неопытности (м.б. чуть сильней нажав на валик) - хотя мест таких было 2 штуки размеров с пачку сигарет на 60кв.м потолков
з.ы.
наш церезит ст17 делают в московской области, г.коломна
stroika написал :
+100, поэтому и не грунтую вообще перед покраской:)
Я бы тоже теперь не стал. Хорошо хоть сам делал, а так бы отдал деньги за не понятную работу (заметил,что ни один рабочий ни разу не грунтовал так,как требует производитель грунтовок. Ни бетоконтактом, ротбанд-грундом, тифенгрундом и церезитом ст17. Один раз рабочий вообще 1 л комнату в 15 кв.м (стены+потолок) "прогрунтовал" перед шпаклевкой. Так что, имхо, при ЧИСТЫХ потолках, КРЕПКОЙ шпаклевки - грунтование под окрас грунтами глубокого проникновения - только перевод денег в пользу нуждающихся мастеров, а с учетом человеческого фактора этих работяг - и пустая затея.
Вот пример желтизны CT17. На этикетке Коломна.
Вверху последний слой ветонитом лр+, грунтовка не СТ17
Под плитку и полоса над плиткой нетолстый слой белого клея 115 (планировалась мозайка, поэтому белая основа), клей отгрунтован СТ17, и после нанесения было заметно изменение цвета на наличие желтого, особенно если сильно загрунтовано.
Viktor__s написал :
Если взять другого производителя
то он пишет
Новую поверхность очистить от грязи, пыли и жировых загрязнений. С ранее окрашенной поверхности снять отслаивающуюся краску и зашкурить поверхность. Меловую побелку и известковую краску полностью удалить. Промыть поверхность водой со стиральным порошком, а затем чистой водой. Неровности и дефекты поверхности выровнять шпатлевкой Престо или Спаккели. После высыхания шпатлевки поверхность отшлифовать, пыль удалить.
ни слова про _ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ_ грунтования да и вообще про грунтование, хотя у тиккурилы грунтовок как у дурака фантиков (акростоп,европарймер,луя грунтовка,росткес аква,тиксомат).
Грунтовок у тиккуриллы привели много, но грунтовки применяются для разных поверхностей. Тут обсуждаются потолки, и немного стены, отштукатуренные. Под это из написанного списка подходит только Европраймер (луя грунтовка это для влажных помещений). А Европраймер - он российского производства, и указан только для некоторых российских красок серии Евро. У финов такой грунтовки нету, можете убедится сами. Как нету и красок серии Евро....(хотя в разных странах есть свои локальные краски)
Вообще-то у тиккуриллы к финской краске, не российской в большинстве написано
Пыль удалить. При необходимости, до окраски загрунтовать грунтовкой "Варма"
Вот кажется этой грунтовкой, отколлерованной в цвет краски и добиваются 1-2 слоя краски как написано на этикетках краски
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Предназначена для грунтовки бетонных, оштукатуренных, гипсокартонных, а также древесностружечных и древесноволокнистых плит. Особенно хорошо подходит в качестве грунтовки под акрилатные краски Гармония, Джокер, Ремонтти-Ясся и Луми. Подходит для грунтования новых и ранее окрашенных поверхностей. Особенно хорошо подходит под обои. Обладает хорошей адгезией к оцинкованным поверхностям.
ОБЪЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ
Применяется для грунтовки стен и потолков внутри помещений в случаях, когда грунтовка должна обладать хорошими адгезионными свойствами.
Цвета Используется неколерованной, но, при необходимости, можно колеровать в цвета интерьерных красок "Tikkurila" в оттенки, обозначенные буквой А.Обычно при планировании окрасочных работ главное внимание уделяется выбору покрывной краски. Качественный конечный результат предполагает также и тщательно проведенные грунтовочные работы. Новый член акрилатной семьи Tikkurila, грунтовка Варма, улучшает качество всех слоев лакокрасочного покрытия. Варма – грунтовка для первичной и ремонтной окраски, обладающая прекрасными адгезионными свойствами. Особенно хорошо она подходит для нанесения грунтовочного слоя под такие интерьерные акрилатные краски компании Tikkurila, как Гармония, Джокер, Ремонтти-Ясся и Луми на оштукатуренные, бетонные, гипсокартонные, древесноволокнистые и древесностружечные поверхности. Благодаря своим адгезионным свойствам Варма можно наносить под обои. Она не размягчается под воздействием воды и обои крепко держатся на ней. ...Варма продлевает время работы с покрывной краской, что облегчает нанесение покрывной краски и тем самым обеспечит ровный и аккуратный результат....
Вот только эта грунтовка стоит как Джокер, самая дешевая из приведенных красок. Было бы смешно для потребителя что грунтовка стоит дороже самой краски в случае Евро.
Я вот на витринах ни в одном месте не видел, хотя все розничные точки в городе посетил.
P.s. зашел на указанную ссылку - да это Евро-2 самая дешевая тиккуриловская краска, на которую некоторые даже ругаются. Того кто выбрал самый дешевый продукт трудно развести еще потратить деньги, вот наверное и не указывают грунтовку Европраймер
Viktor__s написал :
Я про то,что нормальная краска нормально все закрасит. Даже если поверхность будет черной.
если нанести толстые слои то закрасит, только расход будет большой если добиваться равномерной белизны или нужного светлого оттенка на всей поверхности под разными углами.
Viktor__s написал :
Я трубу покрашенную ГФ-021 красно-коричневым закрасил белыми водными красками (грунт+2 слоя финиша).
Цвет красно-коричневой трубы сильно ли светлей вашей желтизны?
Я про то,что нормальная краска нормально все закрасит. Даже если поверхность будет черной.
Это тема Технология покраски потолка, где пытаются найти ответы как легко покрасить именно большие по площади поверхности: потолок и немного стены. Окраска труб в другой теме (хотя вы там уже отписались :) )
Нормальная и доступная краска при окраске большой поверхности на которой местами есть пятна темного цвета Не создаст однородную по цвету окрашенную поверхность при окраске тонким слоем за один проход. а ведь все хотят съэкономить, особенно при окраске больших площадей
pnetmon написал :
Пыль удалить. При необходимости, до окраски загрунтовать грунтовкой "Варма"
Вот кажется этой грунтовкой, отколлерованной в цвет краски и добиваются 1-2 слоя краски как написано на этикетках краски
Это не грунтовка глубокого проникновения, это всего лишь краска.
И даже ее применение не обязательно. Пишут же "при необходимости". про ГГП ни слова.
pnetmon написал :
зашел на указанную ссылку - да это Евро-2 самая дешевая тиккуриловская краска, на которую некоторые даже ругаются
вы не слышали,как некоторые владельцы ругаются на мерсы ценой в сотни тысяч евро (у меня родственник в ремонте мерсов работал). Некоторые, в эмоциях, даже периодически шмаляли в окна/стены :)
pnetmon написал :
Не создаст однородную по цвету окрашенную поверхность при окраске тонким слоем за один проход. а ведь все хотят съэкономить, особенно при окраске больших площадей
Надо минимум два слоя. О какой экономии речь,если за 2 слоя все за красится?
Давайте еще раз -вернемся к грунтовкам глубокого проникновения (типа церезита ст17) под покраску.
Пока я понял: они не нужны,а то и вредны. Ссылок никто на их обязательность или даже просто рекомендации не дал.
Т.е. производителям краски ГГП под их краску не нужен. Нужна лишь чистая,сухая поверхность.
Почему же тогда кто-то утверждает,что надо наносить ГГП обязательно?
Давайте ссылку на производителя (но желательно не самой грунтовки, им дай волю - они её как средство от насморка будут продавать). Тиккурила, дулакс и беккерс отпадают - у них нет упоминания даже просто о рекомендациях "в случае необходимости" по ГГП. Давайте дальше по списку производителей красок. кто?
если никто - то тему можно закрыть. и использовать либо разбавленную краску на 5-10% либо уже готовые грунтовочные краски, либо ничего.
