нужно ли разрешение на подключение стиралки

Собственник внутридомовых сетей мэрия, а кабели на балансе электросетей Мосэнерго.Если я подниму возможность по "5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения".- то кабель не выдержит. ДЛЯ Bladiclab, 5 этажка БЫЛ стояк ал.1х6 автомат 16 (ЧЕРНЫЙ), я поставил медь 1х10 автомат на вводе 16аС.

ДЛЯ Viktor__s,

Viktor__s написал : И правильно,что не хотят. Кстати в законах точно такой же посыл. Платить надо только за потребленный товар (услугу), т.е. электроэнергию. Платить за модернизацию чужой собственности, можно только если добровольно и в долю возьмут. Вы же таксисту даете 100 рублей, а не 40 000 на модернизацию двигателя для перехода на газ + 100 за проезд? Поэтому "Пусть дядя придет и переделает все за свой счет" - и дядя это энергокомпания,которая в итоге деньги с жильцов получает.

ОДНАКО ТАКСИСТ ПРИВЕЗЕТ ВАС от т.А до т.В без экскурсии по местам боевой славы, от собственника квартиры не требуется за модернизацию если он берет установленные по проекту 2КВ, разговор идет о завышении до 4кв без подготовки для этого внутридомовых сетей и питающих кабелей от расредсетей(РП)

На каждый жилой дом В ВРУ должны приходить 2 кабеля с подстанции. Энергетики должны обеспечить сечение этих кабелей, согласно технических условий. Внутридомовое электрооборудование (точка разграничения) губки рубильника, шины. За внутридомовое электрооборудование отвечает собственник (администрация, мерея).
Сталкивался с пятиэтажками в Подмосковье. Проектно,5 этажей , 75 квартир с газом стояк алюминий 6 -10 мм. кв. был заменен на медь 16 мм. кв. Но самое интересное что капитальный ремонт был проведен через ж------у.

Bladiclab написал : Но самое интересное что капитальный ремонт был проведен через ж------у.

Ну собственно как всегда - за мааааленкие деньги "хорошо" не бывает.

Есть поговорка: "Из г0вна сделал конфетку! " - в реале такого не бывает, из г0вна если и получается конфета, то только г0вняная ...

Уважаемые товарищи и господа! Все таки мы отклонились от темы.Представьте себе , что у вас (не дай бог, простите) погорел "0" на этаже и накрылась любимая техника.Вы обращаетесь в ЖЭК за компенсацией.Приходит комиссия и находит ,Что автоматы у вас стоят не 10а по проекту ,а много больше.В возмещении отказывают.Вопрос -НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО? И насколько они правы, ведь вы ни с кем не советовались когда на старую проводку ставили эти автоматы.

wired написал : И насколько они правы, ведь вы ни с кем не советовались когда на старую проводку ставили эти автоматы.

Точнее не так, если у Вас вводной стоит тот номинал какой положено, то не важно какие у Вас за ним автоматы стоят (т. е. это не проблема ЖЭКа, это их не касается). А вот если у Вас стоит завышенный вводной номинал, то тут уже будет а-яя.
Конечно нужно ещё доказать, что это Вы поставили завышенный номинал на вводе, а не какой-нибудь дядя Петя без вашего ведома это сделал, однако мне кажется, что в таком случае Вы по справедливости должны будете доказать что Ваша сгоревшая от перенапряжения техника, сгорела именно из-за отвалившегося нуля в щитке, а не Вы её принесли уже горелую домой и разводите ЖЭК на деньги.
Так что стоит всё же помнить, что когда ты сам ставишь себе автомат на 32А вместо выделенных 16А, как бы ты не изворачивался сгорит твоя техника, а не ЖЭКа и это будут изначально твои проблемы, а не ЖЭКа.

wired написал : .Вы обращаетесь в ЖЭК за компенсацией.Приходит комиссия и находит ,Что автоматы у вас стоят не 10а по проекту ,а много больше.В возмещении отказываютю

Будет составлен АКТ (один экземпляр на руки квартиросъемщику). Со стороны квартиросъемщика обязательно проведение экспертизы. И в суд.

Victor написал : Так что стоит всё же помнить, что когда ты сам ставишь себе автомат на 32А вместо выделенных 16А, как бы ты не изворачивался сгорит твоя техника, а не ЖЭКа и это будут изначально твои проблемы, а не ЖЭКа.

Абсолютно верно. Вот почему официальное оформление наряд заказом (например), оплата через кассу позволит не только избежать, но и без проблем получить компенсацию. Но в тоже время если дома старые, ЖЭК не разрешает. И квартиросъемщик идет не к собственнику (администрация, мэрия) а к электрику. И вот с этого момента все и начинается.

Bladiclab написал : Со стороны квартиросъемщика обязательно проведение экспертизы. И в суд.

На кого в суд? На УК?
Мне кажется, в описанной автором ситуации виноваты жильцы. Да, сети старые и УК не меняет их, в этом их вина. Но вот жильцы в место того что бы как жуки понаставить себе автоматов на три номинала больше, не думая друг о друге, а только о себе, могли бы коллективно принудить УК поменять стояки.

На вводе стоят не автоматы ,а пакетные выключатели, и они нужны только для обслуживания счетчика(по проекту).В некоторых домах стоят черные автоматы, но как правило подгоревшие, не работающие, и рассыпающиеся от времени.Основную защиту выполняют автоматы после счетчика, но по балансовой принадлежности относятся уже к жильцам.

Victor написал : могли бы коллективно принудить УК поменять стояки.

Меняет электрооборудование в жилом доме собственник. УК, ЖЭК не является собственником. А в суде иск будет к УК, ЖЭКу. И если в ЖЭКе грамотный юрист (дом старый) и будет на то воля директора, то он переведет стрелки на собственника. А квартиросъемщик получит свою компенсацию, вот только ее объем будет зависеть от доказательной базы.

wired написал : но по балансовой принадлежности относятся уже к жильцам.

5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование

5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями. 5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию: шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления; внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей; этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии; осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда; силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда; электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются); автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома. 5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда. Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит. 5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями. 5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

http://forum.ozery.info/index.php?showtopic=458&st=0&p=8521entry8521

Bladiclab, есть и другое "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И … ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Наверное скоро ситуевина должна разрешиться и появятся законные основания прижимать таких пользователей... Документ уже подписан, но в силу не вступил. Должен вступить в силу после подписания изменений. Изменения уже должны были быть подписаны, но сего не произошло. В общем все нормально. Хотели как лучше, а получилось как всегда..

Читаем ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=114247

Прописана обязанность УК по предоставлению информации об имеющихся ограничениях

31. Исполнитель обязан: ... п) предоставить потребителю (путем указания в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, а также размещения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (жилой дом или комплекс жилых домов), а также на досках объявлений, расположенных в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей) следующую информацию: сведения об исполнителе - наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, адрес сайта исполнителя в сети Интернет, а также адреса сайтов в сети Интернет, на которых исполнитель в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязан размещать информацию об исполнителе, фамилия, имя и отчество руководителя; адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийно-диспетчерской службы исполнителя; размеры тарифов на коммунальные ресурсы, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, которыми они установлены; информация о праве потребителей обратиться за установкой приборов учета в организацию, которая в соответствии с Федеральным законом "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не вправе отказать потребителю в установке прибора учета и обязана предоставить рассрочку в оплате услуг по установке прибора учета; порядок и форма оплаты коммунальных услуг; показатели качества коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами, а также информация о настоящих Правилах; сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд; наименования, адреса и телефоны органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;

32. Потребитель не вправе: а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей; ... е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

Но формулировка того же подпункта "а" не совсем верная. Ограничивается мощность самих приборов, но нигде не говорится про общие ограничения (при одновременном использовании нескольких приборов мощность которых вписывается в ограничения). Да и под такую формулировку можнонапример подогнать любую современную плиту и большую часть варочных поверхностей - они все формально вылазят за лимит выделенный для печки.

Наказание же как то не очень страшное. Речь только о прямом воровстве, но никак ни о последствиях выхода из строя общедомового имущества (и дальнейших последствиях для других).

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги. Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения. В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей). При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства. Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета. ...
63. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальных услуг без предварительного уведомления потребителя в случае: а) возникновения или угрозы возникновения аварийной ситуации в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение - с момента возникновения или угрозы возникновения такой аварийной ситуации; б) возникновения стихийных бедствий и (или) чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения последствий - с момента возникновения таких ситуаций, а также с момента возникновения такой необходимости; в) выявления факта несанкционированного подключения внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям инженерно-технического обеспечения - с момента выявления несанкционированного подключения;г) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей, - с момента выявления нарушения; д) получения исполнителем предписания органа, уполномоченного осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования установленным требованиям, о необходимости введения ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, в том числе предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного на осуществление государственного контроля за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям, о неудовлетворительном состоянии внутридомовых инженерных систем (за техническое состояние которых отвечает собственник жилого дома) или внутриквартирного оборудования, угрожающем аварией или создающем угрозу жизни и безопасности граждан, - со дня, указанного в документе соответствующего органа.

В общем все как и прежде. Ущерб и его возмещение через суд по ГК...

158. Потребитель несет установленную законодательством Российской Федерации гражданско-правовую ответственность за: ... б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу исполнителя или иных потребителей вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования (для потребителя в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме) или внутридомовых инженерных систем (для потребителя в жилом доме).