Допустима ли прокладка в одном штробе силовых, телефонных и Tv кабелей?

Номера постов даны для того чтобы вы обратили внимание на мнения людей руководствующихся нормативными документами... если этого мало почитайте еще здесь.http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110160 Если у вас в организации принято так считать это не означает что это правильное мнение. Из требований Госта и ПУЭ выбирается более жесткое требование- а оно в ПУЭ пункт 2.1.16. В нем если вы внимательно читали сказано не только про аварийное освещение но и ", а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В "

2Денис4ever Я разделяю эти "допустимо-не допустимо" на три части. 1-я по электрической прочности изоляции. Почти всегда, да нет всегда допустимо. Электрический кабель имеет изоляцию достаточной прочности при напряжении 0,4 кВ. 2-я по пожарной безопасности. Очень важная часть. Необходима прокладка или перегородка из негорючего материала, кроме того диэлектрического и с низкой теплопроводностью. 3-часть - по электромагнитной совместимости - этим многие кустари пренебрегают, потому что не понимают что такое электромагнитное поле. Раз его не видно, то его нет. Раз витая пара не "берёт" помех между проводами в паре, то она вовсе их "не берёт":). Глубокое заблуждение. Может так набрать, что, взявшись за один её конец и землю, мало не покажется. Это называется наведённое синфазное напряжение. Вообще, следует смотреть по этому вопросу не ПУЭ, а стандарты для СКС.

Денис4ever написал : если этого мало почитайте еще здесь...

Аналогичных обсуждений хватает на многих форумах и Колан не исключение... Полагаю, не стоит тратить время на поиск ссылок на другие форумы для подтверждения мнения, ибо форум есть форум. Замечу, что не утверждал, что нужно все кабели (сила и слаботочка) пихать в одну трубу, а лишь напомнил, что в определённых (обоснованных) случаях это возможно. Далее можете продолжать пугать страшными последствиями автора темы, вспомнив вопрос...

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=14736&p=13016&viewfull=1#post13016

при монтаже (ремонте )кабелино-антенного хозяйства , у мастера , должны иметься соответствующие приборы ( для замеров уровней сигнала , как минимум) . а терь мне ответьте уважаемые , электрики-универсалы , вы чем тв-sat , сигнал измеряете ??? тестером , или пробником , а может контрольной лампочкой :)? в 99 % случаев (в моей практике) ,нужных измерительных приборов , у таких на все руки мастеров , не было в помине . тогда о чём вааще , идёт речь в этой ветке . я тоже , могу , заняться ремонтом (монтажём) электропроводки ( ежели меня ну очень попросят ), но только при наличии у меня , тестера или подобного измерительного оборудования . я же не полезу , силу мерить пальцем :) , а почему вы лезете , а потом переводите стрелки , на входящий в квартиру тв-сигнал ( и якобы нерадивых антенщиков-кабельщиков ). а ???

Юрий-электрик вопрос и к Вам тож ? ваш постер ( Не согласен, по поводу недоверия делать слаботочку электрикам !!!!! Нормальному ,хорошо квалифицированному Электрику не составит большого труда и ума тоже, проложить и подключить ТВ; Телефонку и пр.... Поверьте- ничего сверхъестественного в этом нет !!!!!! Получается, что вместо одного грамотного спеца, надо приглашать ещё и спеца по слаботочке ?????? )

имхо , гнать таких "нормальных квалифицированных электриков " , поганой метлой .

sergey_sav и юра Т , день добрый , рад был Вас увидеть !

абстрагируясь от требований регламентов - при закладке в одну штробу силового кабеля, тв кабеля, и витой пары помехи будут или нет?

1967 написал : хорошо квалифицированному Электрику не составит большого труда и ума тоже, проложить и подключить ТВ; Телефонку и пр...

Угу, угу. Вот только кто будет оценивать "хорошесть квалификации"? Особенно если учесть, что в 90% случаев после распатчивания розеток "высоскоквалифицированным электриком" Пента орет матом на этот линк.

spas, будут . особенно ежели сила переплетена со слаботочкой . другое дело , что в некоторых случаях (в эконом варианте , источник - эфирка , кабельное, одним словом аналог), вполне , можно на эти моменты закрыть глаза .

в догонку к посту намба 124 . свежак. котедж-особняк . по проекту (а его наличие , это уже по "взрослому") 7 концов кабеля SAT703 (родной),сходятся в одну точку ( предполагается в т.ч. и спутник ) , стандартная схема . концевых диплексорных розеток , имеется по факту 7(на каждой по одному приходящему кабелю) , однако кабелей уходит от этой точки , по факту 6 . стены сделаны под финиш ( все каналы замурованы) и как в 70-90% случаев , два приходящих на розетки конца в ауте . ( и помимо этого 4 розетки , подключены через пустой контакт :-))) я вопрошаю - блин кто клал кабель , и где это му..ило , поставило делитель . заказчик - очень , хороший мальчик , но приборов у него не было , и телефон у него недоступен . так что же мне делать ? я - головой штробить свои мраморные стены :-)))))))

1967 написал : spas, будут . особенно ежели сила переплетена со слаботочкой . другое дело , что в некоторых случаях (в эконом варианте , источник - эфирка , кабельное), вполне , можно на эти моменты закрыть глаза .

предполагается кабельное.

в общем, лучше прорезать еще одну штробу, я так понял.

spas ежели кабельное только в аналоге , и длина линии не велика (20-30 метров) а сила не предполагает мощных часто коммутируемых потребителей . я бы не стал морочится с отдельной штробой . гофра с оставленным кондуктором ( для возможности последующих протяжек ) не помешает в любом случае. а любые соединители-делители , обязательно в легко доступных нишах . но ведь в перспективе то может быть и цифра по кабелиному :) . а цифра как известно привередлива к помехам .

1967 написал : а сила не предполагает мощных часто коммутируемых потребителей .

по этой штробе пойдет линия на кондер и линия на кухню с холодильниками, плитами и свч - печами(((

тады имхо , отдельная штроба .

понятно. а насколько критично пересечение под прямым углом силового кабеля со всем прочими?

spas написал : понятно. а насколько критично пересечение под прямым углом силового кабеля со всем прочими?

по своему почти 20ти-летнему опыту (в данной сфере услуг ), вааще не критично .

в догонку . достаточно часто , прокладывали кабель , по силовым шахтам (при полностью забитых слаботочных ), однако в процессе эксплуатации , никаких особых проблем ,как в аналоге , так и в ЦИФРЕ , замечено не было . и от коллег по цеху , я не слышал о таких случаях . хотя, теоретически возможны различные паразитки . думаю тут скорее вопросы "техники безопасности".

spas написал : а насколько критично пересечение под прямым углом силового кабеля со всем прочими?

Двойной глубиной штробы или двойной высотой потолка относительно этого пересечения

1967 написал : по своему почти 20ти-летнему опыту (в данной сфере услуг ), вааще не критично .

в догонку . достаточно часто , прокладывали кабель , по силовым шахтам (при полностью забитых слаботочных ), однако в процессе эксплуатации , никаких особых проблем ,как в аналоге , так и в ЦИФРЕ , замечено не было . и от коллег по цеху , я не слышал о таких случаях .

вот иемое))) только новые круги в штроборез заправил)))) у меня опыта практического нет вообще. по теории наводки возможны - но на практике не пробовал никогда.

1967 написал : по своему почти 20ти-летнему опыту (в данной сфере услуг ), вааще не критично

Весь 20тилетний опыт можно отправлять в /dev/nul, потому как, например, проведенные в параллельной штробе сила (3 метра) от большой плазмы (50") дает помеху как на эфирный кабель, так и на спутниковый. А уж при наличии проводных экстендеров ИК-сигнала с пассивными приемником - на некоторых объектах можно роту попов пригонять, чтобы экзорцизмом заниматься.

Def461 ,контрольной лампочкой или глазометром ??? показания спектроанализатора ( или иных подобных ,приборов )в студию . частоту на которой данная помеха имеет место быть ? уровень её по отношению к полезному сигналу как SAT и ТВ ( ЭФИРУ)?или уж , при отсутствии приборов -характер самой помехи ? конечно , особо интересует , влияние силы(50гц) на 2,7 гигагерц , sat диапазона . а ежели по нч цепям питания большой плазмы , проходит некий срачь , то причём здесь вч диапазон , и собственно сам кабель ?

и сомневаюсь что на служебные команды ресивера (для его обвеса) , может как то повлиять сила . однако ,на 100% утверждать не стану , потому как этот част.диапазон не щупал (ибо, не было необходимости ).

а что есть экстендер ИК-сигнала ,с пассивными приемником , я вааще не знаю .

1967 написал : Def461 ,контрольной лампочкой или глазометром ???

Простите, если помеху иногда ВИДНО - то зачем её измерять? :) Особенно это вылазило на больших старых плазмах с потреблением от 500Вт. Стоит контрольный ТВ, подключенный в эфир и к спутнику. Включаем плазму. Получаем минус пару процентов по качеству сигнала спутника (родной "градусник") и видим увеличение количества "снега" на слабых эфирных станциях. а ИК-сендер проводный - в некоторых случаях просто переставал работать, пока в более дальние пары не подключали.

Или Вы считаете, что плазма или другой большой ТВ совсем не гадит по ВЧ назад в сеть?

ИК-экстендер - это когда ИК-приемник устанолен над или под ТВ, проводом приходит в модуль с пачкой излучателей, излучатели наклеены на соответствующую аппаратуру в стойке.

при 500 Вт , имхо , это просадка по напруге (В т.ч. и ресивера ) . а не "помеха" .

да я считаю , что плазма или другой большой ТВ не может гадить по ВЧ назад в сеть ( в отличии от старых ламповых тв ).

Увы, это именно помеха. Почему он "не может гадить" - я вообще удивлен. Какая просадка? :) А никогда не видели, как начинает "хлопать" кадр по недорогому параллельному HDMI-кабелю? при его расположении совсем близко в одной штробе с питающим стойку кабелем? И помеху от "экономок" Вы тоже никогда не видели? :)

Умники.О чем спорим??? Читать нужно внимательно и вникать в суть написанного............. 2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

Вот пришел глупик и начал размахивать нормативами. Фильтруйте базар, сэр.

sany4 написал : Читать нужно внимательно и вникать в суть написанного.............

Угу... ;) ГОСТ Р 50571.15

528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции, рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не выполнено хотя бы одно из следующих условий:

• каждый проводник многожильного кабеля изолирован с расчетом на максимальное напряжение в кабеле или
• кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, монтируются в отдельных секциях специальных кабельных каналов или коробов, или - применяется прокладка в разных трубах. Примечание - Может потребоваться специальное рассмотрение возможного влияния электромагнитных и электростатических помех на линии связи, компьютерные и другие им подобные сети.

Приведу простой пример из жизни почему нельзя прокладывать информационные кабели с силовыми - сам я занемаюсь монтажом электросетей и вот на одной ГТТЭЦ монтажники предыдущей организации проложили информационные кабели(витая пара экранированная) с силовыми в итоге при подаче напряжения на витой паре возникли большие токи и кабель вместе с оборудованием просто напросто сгорел, а в доме думаю будет представлять опасность совместная прокладка только в случае КЗ, хотя если будет стоять УЗО то возможно и небудет опасности. Но лучше соблюсти все правила чтоб точно небыло никаких проблем и помните что скупой платит дважды, такчто лучше всего прокладывать отдельно, а допустимое пересечение разных линий не более 1го метра.

Вы посчитайте необходимый ток при частоте 50Гц через силовой кабель, чтобы наведенной мощности хватило СПАЛИТЬ параллельную FTP, пусть даже будет 100 метров.

sany4 написал : 2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В

А пожарная сигнализация и охранная сигнализация тут куда относится . ?

Электро магнитное излучение есть практически от всего. На практике оно ничтожно и не создаст дискомфорта.

Смотря как трактовать "дискомфорт". Понятие растяжимое.

Def461 написал : Смотря как трактовать "дискомфорт". Понятие растяжимое.

к примеру наложение изображения,небольшой "снежок" и.т.д.

:) Рыдаюъ! "Наложение" может быть исключительно на эфирных каналах, на цифре (все остальные сигналы) вопрос помех гораздо "веселей" - как повезет