Пылесос выбивает УЗО

Добрый день. Хочу задать вопрос спецам.
Схема подключения такая:
Автомат трехфазный 63А - далее счетчик меркурий 3фазы, далее узо Легран 63А 30мА, далее разводка на автоматы (2освещение, 2 однофазные розетки, 2 трезфазные розетки и еще по мелочи что-то). Все это стоит в автомастерской.
Все работало месяц нормально, и тут при включении пылесоса вдруг выбило УЗО. Его отключили, включили УЗО, но после этого узо периодически стало выбивать (по разному, раза 3-4 в день). При включении этого же пылесоса - его тут-же выбивает, но даже когда пылесос не подключен - тоже выбивает периодически. Более того, привсех выключенных автоматах, которые стоят после УЗО - его опять же выбивает. Как такое вообще возможно?
Есть подозрение, что сверлили дырки в стене под полочку и возможно задели кабель, но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?
Спасибо.

90105 написал :
Есть подозрение, что сверлили дырки в стене под полочку и возможно задели кабель

Не возможно, а по описанию, точно задели!

90105 написал :
но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?

Потому что, есть утечка после УЗО(на стены, арматуру, через изоляцию на РЕ возможно даже) но до АВ................

Может где замкнуло ноль и РЕ , может иногда выбивать при включении нагрузки.

ionchik написал :
но до АВ................

/// Вы хоть сами поняли что написали...........если честно, я нет!

haramamburu Я то лично понял что написал, - повторяю, утечка может происходить с N на PE после УЗО но до АВ, так как ТС не говорил что у него стоят АВ 2Р.............

Скорее всего утечка по нулю. Мегомметр сразу снял бы половину вопросов.

90105 написал :
но тогда почему при выключенных ВСЕХ автоматах его все равно выбивает?

Потому что вы отключили АВ только Ф,а Н и РЕ где-то касаються между собой.

Мужик вешал ковер. В кирпичной пятиэтажке. На первом отверстии сгорело сверло, АЕ 10-31 все же сработал. Он обвел отверстие на обоях кружочком. И продолжил сверлить (потом отремонтирую). Естественно остальные 11 отверстий четко в провод.

ionchik написал :
Я то лично понял что написал

да не психуй ты так... провод от узо до АВ - это перемычка в щитке длинною в 20 см..
или ты хочешь сказать что полочку прямо в щитке прикручивали ...

по теме, провод у афтара таки зацепили когда сверлили.. вероятнее всего что небыло устойчивого контакта между нулем и землей.. включение пылесоса - пробило до металлического замыкания две жилы, и потому теперь выбивает..
при выключенных АВ выбивает потому, что пробит ноль на землю, а АВ отключают только фазу.. надо отбрасывать поочередно все ноли в щитке, и искать какая линия выбивает..
а проще - снимать полку и разболбать места где сверлились дырки..

Если в этой автомастерской сверлят дырки (не отверстия). Представляю что за щит.

Полка, как правило, вешается на 2 – 3 креплениях (к примеру). Как идет кабель у ТС неизвестно. Линию отключить и на диагностику.

ionchik написал :
Я то лично понял что написал, - повторяю, утечка может происходить с N на PE после УЗО но до АВ, так как ТС не говорил что у него стоят АВ 2Р......

Я так думаю что Т.С. имел виду, участок от розетки к АВ ,и утечка где-то между АВ и розеткой.

дружба написал :
утечка где-то между АВ и розеткой

она там и есть в обычно в 95% случаев

Трудно принять решения основываясь на отсутствии полной информации.

4eh написал :
провод от узо до АВ - это перемычка в щитке длинною в 20 см..

Неужели Вам как детям всё надо разжёвывать на пальцах, перемычка эта только на L(при условии что АВ не 2р как я и писал высше), а N идёт от УЗО к розетке, этот участок я и имел ввиду, так как по схеме он идет после УЗО но как бы до АВ по ходу движения............теперь ясно?!

Bladiclab написал :
Естественно остальные 11 отверстий четко в провод.

Ворошиловский стрелок..
моему коллеге так однажды удалось просверлить медную трубу отопления.. тоже штук 20 - дырок и все в цель..
а как по мне так для провода уже все равно 11 дырок в нем сделали или 5 ..

Нашли причину поочередным отключением нулей каждой из линий. Оказалось все из-за того, что закрепили 2 трех-фазных станка металличесими анкерами к земле через керамическую плитку. Т.е. корпус станка каснулся земли. Из-за этого может выбивать УЗО?

90105 написал :
корпус станка каснулся земли. Из-за этого может выбивать УЗО?

Нет.

90105 написал :
при всех выключенных автоматах, которые стоят после УЗО - его опять же выбивает

4eh написал :
при выключенных АВ выбивает потому, что пробит ноль на землю

Выключены АВ - нет тока ни в одной из цепей. Нет рабочего тока - нет и дифференциального тока. Не должно срабатывать.

1. Попробовать заменить УЗО.
2. Если не поможет, искать посторонний источник тока, протекающего через УЗО - возможно, задели проводку, не связанную с этим УЗО и даже с этим щитом.
   Можно в обратном порядке.

Impuls написал :
Выключены АВ - нет тока ни в одной из цепей. Нет рабочего тока - нет и дифференциального тока. Не должно срабатывать.

Если отключите однополюсным групповым автоматом фазу, а где-то на линии закоротите РЕ и N, то исправное УЗО всегда сработает - между N и РЕ всегда есть потенциал.

90105
У Вас станки раньше работали под защитой УЗО с подключением заземления? Не исключено что в схеме станков нужно внести изменения.

avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.

не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

Alexiy написал :
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

ВСЕ потребители это ВСЕ квартиры многоквартирного здания или все помещения на предприятии после деления нуля.

avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.

не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

avmal написал :
все помещения на предприятии после деления нуля.

А если деление нуля в этажном щитке?

Bladiclab написал :
90105
У Вас станки раньше работали под защитой УЗО с подключением заземления? Не исключено что в схеме станков нужно внести изменения.

Скорее всего так и есть. Возможно же, что ноль одного из станков замкнут на его же корпус и при касании его с землей УЗО выбивает. Кстати, все провода 2х жильные или 4х жильные (т.е вся электрика сделана без заземления)

Проблемы начались сразу после прикручивания этих станков к полу (керамогранит и под ним стяжка) металлическими анкерами. Сейчас при снятии нуля этих станков УЗО стабильно работает и не выбивает - т.е. дело 99% в них.

Alexiy написал :
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет и УЗО не сработает.

Что вы называете объектом - многоквартирное здание или однофазный потребитель ( квартиру ) его сети?

Alexiy написал :
Сообщение от avmal
все помещения на предприятии после деления нуля.
А если деление нуля в этажном щитке?

Что "если"?

avmal написал :
Что "если"?

Если деление нуля в этажном щитке и все потребители в квартире отключить, то падения напряжения на нуле не будет и УЗО, весьма вероятно не сработает при замыкании защитного и рабочего нуля в квартире.

90105 написал :
Кстати, все провода 2х жильные или 4х жильные (т.е вся электрика сделана без заземления)
Проблемы начались сразу после прикручивания этих станков к полу (керамогранит и под ним стяжка) металлическими анкерами.

Вот вам и утечка с N на "землю", поищите перемычки с нуля на корпуса станков.

Alexiy написал :
Если деление нуля в этажном щитке и все потребители в квартире отключить, то падения напряжения на нуле не будет и УЗО, весьма вероятно не сработает при замыкании защитного и рабочего нуля в квартире.

Тут никто не ведёт речи о срабатывании УЗО на полностью обесточенном объекте.

avmal написал :
между N и РЕ всегда есть потенциал.

Ну, есть же исключения? И они не так уж редки и нереальны. Про квартиру я сказал, Ещё, например, лето, школа - всё (освещение и др. потребители) выключено, а напряжение присутствует. УЗО при замыкании нуля с землёй сработает?

Лет 8 назад смонтировали общее УЗО, срабатывало при включении токарного станка. По схеме не помню что конкретно, но 3-5 концов убирал с корпуса. Станок был заземлен.

есть такое дело.. Ноль электромтороа станка замкнут на корпус.
Решили этот ноль этого станка в щитке взять не после узо, а до него.. Работает. Какое еще возможно было решение этой проблемы?

90105 написал :
есть такое дело.. Ноль электромтороа станка замкнут на корпус.
Решили этот ноль этого станка в щитке взять не после узо, а до него.. Работает. Какое еще возможно было решение этой проблемы?

То есть теперь у вас 5ти проводкой подключение станков? 3 фазы + ноль рабочий от УЗО + ноль защитный (на корпуса) до УЗО?

5 жильный кабель. Рабочий ноль после УЗО, в станке убрать с корпуса (нулевую колодку поставить).

Alexiy написал :
не всегда, а как правило, если хоть какие-то потребители создают это падение напряжения на нуле.
Если ВСЕ потребители на объекте отключить, то и падения напряжения на нуле не будет

правильнее сказать - если в нуле не течет ток..У трехфазного потребителя это означает - абсолютно одинаковую нагрузку по фазам.. Тогда Геометрическая нейтраль совпадает с физической - и нет разницы потенциалов между нулем и землей.. но как только в нуле потечет ток физическая нейтраль смещается и появляется разница потенциалов ...
не надо мыслить только пределами своего щитка.. посмотрите на всю линию -начиная от обмотки НН вашего трансформатора..
это один большой трехфазный потребитель - и смещение нейтрали делают все вместе, а не каждый свое.. Ноль - на всех один..
да - выравнивается оно повторными заземлениями, но оно всегда есть..

нет.. От узо теперь ничего нет, то что шло от узо теперь идет в обход узо...
Наверно грамотнее было просто снять в схеме станка ноль с корпуса и замкнуть на нулевой кабель, который идет от узо?

90105 написал :
Наверно грамотнее было просто снять в схеме станка ноль с корпуса и замкнуть на нулевой кабель,

просто в старых ПУЭ был такой пункт - применять защитное заземление без защитного зануления - строго запрещено.. потому и цепляли нуль ко всем железякам, для того чтобы автомат выбивало в случае пробоя.. Но потом появились дешевые УЗО и этот пункт из правил убрали..