Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361
#2651533

Добрый день.
Есть новый дом, проводка медная, отдельная к основным электроприборам.
При включении стиральной машины AEG L16820 с режимом сушки (первый раз за 5 лет) - через 10 минут сушки отключается УЗО квартиры.
Проводка на стиралку - отдельная 1,5 мм с отдельным автоматом 25А.

При этом включенные только: холодильник и теплый пол (1,5 м2).

Часть щитка с УЗО.

Мощность по паспорту при сушке.

При этом плита электрическая (индукционная) - ни при каких режимах нагрева УЗО не вырубало,
также постоянно работающий бойлер (еще раз - при включении сушки, эти приборы не работали).

Что делать?

Alwol написал :
отдельная 1,5 мм с отдельным автоматом 25А.

этим все сказано
Узо вводное? (40 ампер мало для суммы автоматов)
Зачем привели эти паспортные данные на стиралку непонятно, мощность она потребляет 4,7 квт, и это на 1,5 квадрата. Может вы ошибаетесь с сечениями?
А про выключение узо надо искать утечку приборами

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

Anat78 написал :
Зачем привели эти паспортные данные на стиралку непонятно, мощность она потребляет 4,7 квт, и это на 1,5 квадрата. Может вы ошибаетесь с сечениями?

Да, я ошибся - проводку дополнительно тянули - 2,5 мм.

Anat78 написал :
А про выключение узо надо искать утечку приборами

Как искать? Стиралка без режима сушки работает уже 3 года.

Позвонил в сервис - сказали, что надо поставить УЗО более мощное и лучшего производителя.
Какого?
С какими параметрами?

Все автоматы:
32А - плита.
по 25А - бойлер, душевая кабина, стиральная машина

Ну УЗО у Вас конечно непутёвое. Такое однозначно менять.
Опишите по порядку: первый автомат - такая то нагрузка, второй - такая. Я Вам тогда подберу и УЗО и автоматы (их тоже менять!) из линейки Schneider Electric.
Для водонагревателя, душевой кабины (неужели с парогенератором?), стиральной машины напишите мощность электрическую. Относительно стиральной машины - вижу, она мощностью порядка двух киловат.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alwol написал :
Что делать?

Проверять УЗО/ремонтировать машинку...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Anat78 написал :
Зачем привели эти паспортные данные на стиралку непонятно, мощность она потребляет 4,7 квт, и это на 1,5 квадрата. Может вы ошибаетесь с сечениями?

А может это вы ошибаетесь с потребляемой мощностью? Конкретно эту машинку не знаю, но обычно такие не вылазят по мощности за рядовые 10А. И интернет на сию машинку тоже выдает обычные 10А...

SVKan написал :
А может это вы ошибаетесь с потребляемой мощностью?

Да конечно же. Там в паспорте дан расход за цикл стирки, а не электрическая мощность. 2, ну максимум 2,4 кВт.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

web-rr написал :
Опишите по порядку: первый автомат - такая то нагрузка, второй - такая. Я Вам тогда подберу и УЗО и автоматы (их тоже менять!) из линейки Schneider Electric.
Для водонагревателя, душевой кабины (неужели с парогенератором?), стиральной машины напишите мощность электрическую. Относительно стиральной машины - вижу, она мощностью порядка двух киловат.

По порядку слева направо (сейчас, что помню):

  1. 32А - рабочая поверхность AEG 68001 4-х комфорочная индукционная
    (Конфорки (индукционного типа с пераспределяемой мощностью):
    задняя левая 18см/2,3кВт
    передняя левая 21см/3кВт
    передняя правая 18см/2,3 кВт
    задняя превая 14,5см/2,3кВт
  2. 16А - кухня (холодильник, посудомойка, телевизор)
  3. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет)
  4. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет)
  5. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет, телевизор)
  6. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет, телевизор)
  7. 25А -болйлер OSO RW 100 - 2 кВ
  8. 25А - душевая кабина Novitek Eridan с парогениратором (паром пользуемся редко)
    Мощность дв.насоса - 1170 W

    • Мощность компрессора - 700 W
    • Многофункциональная турецкая баня
    • Парогенератор - 3 kW
  9. 25А - стирал. машина с сушкой AEG L16820.

P.S. Уточнить по приборам и по комнатам, если нужно, могу только вечером (по 16А).
Еще на кухне есть независимый духовой шкаф Neff (мощность - надо смотреть в паспорте), кажется, подключен к проводке 32А.

Хотелось бы обойтись заменой только УЗО.

SVKan написал :
А может это вы ошибаетесь с потребляемой мощностью? Конкретно эту машинку не знаю, но обычно такие не вылазят по мощности за рядовые 10А.

ищите лучше, привести паспорт от машинки? она и правдо в режиме сушки жрет 5 кВт

Переделка зарядных устройств и не только

Если ДЭК вырубает, то АВВ вообще не даст пользоваться стиралкой. Раньше стиралка под защитой УЗО была?

Alwol написал :
Хотелось бы обойтись заменой только УЗО.

хорошее узо стоит от 2,5 тыс, а на все автоматы вы потратите 1,2 руб. Вот и думайте, что вам важнее экономия или надежность сети

Переделка зарядных устройств и не только

У тещи был старый утюг наш (лет 9 воду ни разу не заливали). Один раз залили, теперь у тещи новый утюг.

У знакомых стиралка лет 6 работала (зануление). Попросили в эт. щите УЗО общее смонтировать. На стиралку сразу реагировало. Мастер по телефону сказал, что электрик не правильно к розетке провода подвел и нужно их поменять местами. На вопрос, а у вас, что все вилки подписанные для жены, и разговор прервался. В итоге отвезли в ремонт, полет нормальный.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

Bladiclab написал :
Если ДЭК вырубает, то АВВ вообще не даст пользоваться стиралкой. Раньше стиралка под защитой УЗО была?

Конечно, УЗО - на все приборы. Так при постройке дома было, добавили только автоматы (с доп.проводкой).

Anat78 написал :
хорошее узо стоит от 2,5 тыс, а на все автоматы вы потратите 1,2 руб. Вот и думайте, что вам важнее экономия или надежность сети

Вы предлагаете (хотите предложить без УЗО)?
Есть не очень дорогие УЗО: Moeller или Legrand.

Имел в виду, что много бытовой техники эксплуатировалось в домах без УЗО. И когда их начинают эксплуатировать в домах с УЗО, начинаются проблемы. По причине раннего не обнаружения неисправности. В основном заливы водой.

Пишу про Шнайдеровские УЗО и автоматы. Но вполне себе допускаю применение и других нормальных брендов.
На входе нужно ставить двухполюсной автомат C50 – каталожный номер в каталоге Schneider Electric Multi9 A9K24250, автомат должен защитить от сверхтока УЗО которое будет стоять ниже него по схеме. За ним по схеме УЗО 63А/30 мА тип Asi – каталожный номер A9R61263.
Но это только часть решения. Скажем так, просто временная схема.
Лучше поменять ещё и автоматы.
А ещё лучше поменять всё, установить два УЗО, заменить все автоматы. То что у Вас в щитке есть – не гут, далеко не гут.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

web-rr написал :
А ещё лучше поменять всё, установить два УЗО, заменить все автоматы. То что у Вас в щитке есть – не гут, далеко не гут.

Спасибо за консультацию.
А какие еще производители достойные?
И если не трудно, дайте схему с двумя УЗО и заменой автоматов.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alwol написал :

  1. 25А -болйлер OSO RW 100 - 2 кВ

А нахрена тут автомат в 25А если бойлер и 10 не потребляет? И включен в розетку максимум на 16А...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Anat78 написал :
ищите лучше, привести паспорт от машинки? она и правдо в режиме сушки жрет 5 кВт

Значит в топку такую машинку...
Приведите если не трудно. Можно фотографию таблички на машинке. А то верится с трудом.
Просто стоит на кухне Zanussi WD1601 с сушкой. Параметры по сушке (количество белья - время) примерно аналогичны показанным выше. На заводской табличке - 2200Вт, предохранитель 10А.
Вот куда ваш AEG эти киловатты девает? Он еще и гладит белье сразу что-ли?
Да и как то не стыкуется потребление 4,7кВт с расходом электроэнергии в 2,15кВт.ч за 80-90 минут...
А вилка с розеткой у нее сразу силовые идут? Или она без вилки поставляется?

Alwol написал :
Вы предлагаете (хотите предложить без УЗО)?

Узо то обязательно просто ТС не хочет автоматы менять. Читайте внимательнее

Переделка зарядных устройств и не только

Принимает ли Alwol идею полного замена автоматов в щитке? Если да, то могу описать схему подключения и номиналы всех автоматов (рисовать не буду из приниципа - это не оплачивается). Обратите внимание, ряд автоматов с характеристикой B, а нужна ли она там?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

web-rr Понимаю и прошу описать схему подключения. И еще: на площадке в щитке стоит автомат на 25А. Может его надо менять на
предложенный выше: двухполюсной автомат C50 – каталожный номер в каталоге Schneider Electric Multi9 A9K24250.

Просто так поменять в под`ездном щите автомат с 25-амперного на 50 амперный ну никак нельзя. Понимаете, наверняка этим автоматом ограничена мощность выделенная на квартиру. Однако наличение в квартире электроплиты... Что-то не сходится. Либо это не Ваш автомат на 25А, либо Ваш, но какая-то самодеятельность. Вам похоже нужен всё-таки мастер, прямо в Питере, пускай он посмотрит кабелем какого сечения ввод в квартиру выполнен, и что же там по факту можно поставить в общем щитке. Это Вам задание на ближайшие дни.

А в квартире... Входной автомат двухполюсной С50А. От него питаются несколько УЗО. У Вас похоже наклёвывается три УЗО...
А в каком помещении стоит стиральная машина. Уточните. Завтра посмотрю тему ещё раз.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alwol написал :
Понимаю и прошу описать схему подключения. И еще: на площадке в щитке стоит автомат на 25А. Может его надо менять на
предложенный выше: двухполюсной автомат C50 – каталожный номер в каталоге Schneider Electric Multi9 A9K24250.

А сколько вам полагается?
В новых домах с электроплитами (без газа) вроде обычно 50А дают. Зачем тогда зарезали себе отпущенную мощность в два раза?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

SVKan написал :
А сколько вам полагается?
Зачем тогда зарезали себе отпущенную мощность в два раза?

Такой там был автомат, в щитке на площадке, у всех, я ничего не менял.

Не сам хозяин / хозяйка резали. Скорее всего электрик наполнивший щиток ДЭКом. Или же банально спёрли на площадке - поставили первое что под руки попало. Не приходилось разве видеть в щитах на линиях освещения автоматы по 32А? Ну а тут вместо 63А поставили 25А, делов-то...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

web-rr написал :
Не приходилось разве видеть в щитах на линиях освещения автоматы по 32А?

Не приходилось.
Впрочем я вообще не видел у нас отдельные линии освещения.
Но после строителей в новых домах всегда все номиналы были в норме. Могли поставить китайское одноразовое дерьмо, то цифры/буковки на корпусе всегда соответствовали...
А вот после приглашенных "электриков" уже появлялись автоматы на 25А...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

web-rr написал :
Просто так поменять в под`ездном щите автомат с 25-амперного на 50 амперный ну никак нельзя. Понимаете, наверняка этим автоматом ограничена мощность выделенная на квартиру. Однако наличение в квартире электроплиты... Что-то не сходится. Либо это не Ваш автомат на 25А, либо Ваш, но какая-то самодеятельность. Вам похоже нужен всё-таки мастер, прямо в Питере, пускай он посмотрит кабелем какого сечения ввод в квартиру выполнен, и что же там по факту можно поставить в общем щитке. Это Вам задание на ближайшие дни.

А в квартире... Входной автомат двухполюсной С50А. От него питаются несколько УЗО. У Вас похоже наклёвывается три УЗО...
А в каком помещении стоит стиральная машина. Уточните. Завтра посмотрю тему ещё раз.

  1. Сегодня вечером возьму ключик в консьержной и посмотрю автомат в щитке на площадке (может на память ошибаюсь - какой номенал).
  2. И сечение узнаю.
  3. Стиральная машина стоит в ванной.

Bladiclab написал :
На стиралку сразу реагировало. Мастер по телефону сказал, что электрик не правильно к розетке провода подвел и нужно их поменять местами

в какой-то из тем, кстати, писали, что в инструкции к стиралке было явно указано на каой из контактов в розетке должны быть подведены фаза и ноль...

Для ТС
1 машина в оригинале защищается 13А предохранителем(из мануала). Это к вопросу о 4,7 кВт

2 проверьте, что питание приходит в соответствии с требованием производителя - фаза должна быть на коричневом проводе кабеля. Вообще должно быть все равно на каком фаза, но вдруг для конкретно этой модели это критично.

3 проблемы не из-за УЗО - а из-за конденсата внутри машины. (дешевые узо чаще не видят расчетный ток, чем страдают повышенной чувствительностью),
Т.к. при сушке отбор влаги производится за счет конденсирования ее на охлаждаемом холодной водой барабане. Она у вас в ванной - значит влажность может быть высокой. и возможен конденсат с внешней стороны барабана и на элементах внутренней эл. проводки. Так что если все правильно подключено, то очень желателен сервис машины.
По поводу не стильных УЗО, автоматов , и проч.,
ИМХО - они исправно служили вам годы и пока нечего их трогать. Если только вы не решите все сделать по моде. Но тогда это полная ревизия щита и попадалово на деньги.

Насяльника написал :
3 проблемы не из-за УЗО

Да? Точно не будем менять УЗО и автоматы. Ведь Насяльника пообещал что они исправны.

web-rr написал :
Да? Точно не будем менять УЗО и автоматы. Ведь Насяльника пообещал что они исправны.


Да по косвенным внешним признакам исправны.
Еще раз: стиралка нормально работает, проблемы только при сушке. При этом режиме НИКАКИХ дополнительных нагрузок на сеть нет. У ТС куча оборудования и все работает! Особенно учитывая душ кабину с "фаршем",П.М. и т.д. Его схема яркая иллюстрация того, что в квартире при исправной проводке и устройствах норм работает и 1 УЗО. Про удобства при аварии умолчим. Вот он сейчас накупит - поставит - включит "А дело было не в бобине" вот ему весело то будет.
Сначала сервис машины, еще лучше конечно замер утечек провести. А потом уже колбасить щит если все в норме окажется.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

Да уж (я по поводу дискуссии). Хотя, думаю, данная тема не только мне будет полезна.

Еще: посмотрел щиток на площадке: я ошибся: автоматы на 40А. Провод, визуально, с сечением 4мм.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alwol написал :
Провод, визуально, с сечением 4мм.

Больше похож на 6кв.мм
Да и номинал для шестерки...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

SVKan написал :
Больше похож на 6кв.мм

Больше на 10 квадратов похож, учитывая, что ПВ-1.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

avmal

А Ваше мнение о проблеме?

avmal написал :
Больше на 10 квадратов похож, учитывая, что ПВ-1

Да 10 ка однозначно.

Alwol написал :
Позвонил в сервис - сказали, что надо поставить УЗО более мощное и лучшего производителя.

Тупой и наглый развод.

А УЗО всё же ненадёжное. Поменяйте только УЗО и устройте испытание стиральной машиной.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 361

web-rr Пока не поменял УЗО (другие заботы).
Но есть вопрос: а такое УЗО можно поставить (почти в 2 раза дешевле):
SE Домовой ВД63 УЗО 2P 63A 30mA (11455)?
Как я понимаю это УЗО только для переменного тока.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alwol написал :
SE Домовой ВД63 УЗО 2P 63A 30mA (11455)?
Как я понимаю это УЗО только для переменного тока.

Да. Для стиралки как раз подойдёт.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
дешевые узо чаще не видят расчетный ток, чем страдают повышенной чувствительностью

хм... А как связаны УЗО и расчётный ток?
Расчётный - это рабочий ток. УЗО гарантированно на него не среагирует, какой бы он величины не был - больше или меньше номинала УЗО.
А насчёт повышенной чувствительности... Нормы требуют чтобы УЗО срабатывало при токе утечки в пределах 0,5...1 от номинала указанного для данного УЗО тока утечки. Поэтому УЗО 30 мА должно срабатывать при токе утечки 16-29 мА. УЗО из low-end сегмента имеют разброс как правило 15-30 мА (другие как правило, не проходят контроль качества и отсеиваются).

Что касается брендовых УЗО на 30 мА, то все они, как правило, срабатывают при токе утечки 27+-2 мА. Schneider Electric? например, стабильно 27-28 мА. То есть, почти под номинал по диффтоку.

Таким образом, купив дешёвое УЗО типа ДЭК вполне может иметь чувствительность в 16 мА (при указанном номинале 30 мА) - это полностью соответствует нормам, имейте в виду. Это сплошь и рядом встречается - "повышенная чувствительность"

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Поддержу мнение Начальника из 32 поста

Насяльника написал :
Вот он сейчас накупит - поставит - включит "А дело было не в бобине" вот ему весело то будет.
Сначала сервис машины, еще лучше конечно замер утечек провести. А потом уже колбасить щит если все в норме окажется.

Два раза в своей практике сталкивался с аналогичными случаями:
Первый раз нагреватель в сушке на Занусси, второй раз - тэн в баке Бош.
В обоих случаях, минут через 5-10 работы срабатывало УЗО, симптомы как у ТС.

В обоих случаях удалось сразу точно локализовать причину (без затрат на покупку нового УЗО и переборки проводки и щита).
Может окажется полезным и в этом случае.
В обоих квартирах были еще линии без УЗО, поэтому для проверки временно через удлинитель включили машину в одну из УЗО незащищенных линий, вольтметр уверенно показал на корпусе относительно PEN -100 Вольт.
Остальное, понятно, - разбираем машину и смотрим, что к чему.

В случае с тэном в Боше, пришлось потратить много времени на поиск места утечки, так как в холодном состоянии тэн не показывал утечек на мегере.

AEG, хоть техника и немецкая, но за 5 лет эксплуатации пора уже чему нибудь сломаться.

Alexiy написал :
м... А как связаны УЗО и расчётный ток?

Дифференциальный забыл дописать - торопился.
Имел практику замены УЗО по гарантии в магазине - при номинале 30мА не реагировало на 50мА синусоид. дифф. тока

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Насяльника написал :
Дифференциальный забыл дописать - торопился.

Ток утечки, как правило, не рассчитывают.
ПУЭ п. 7.1.83. - ориентировочные значения для расчёта - чтобы знать, не следует ли укоротить линию или ограничить ток в группе автоматом меньшего номинала.
А номинал тока утечки берём в общем случае 30 мА - какой же он расчётный?
Расчётный ток - это рабочий ток, а ток утечки - аварийное явление.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Alexiy написал :
Таким образом, купив дешёвое УЗО типа ДЭК вполне может иметь чувствительность в 16 мА (при указанном номинале 30 мА) - это полностью соответствует нормам, имейте в виду. Это сплошь и рядом встречается - "повышенная чувствительность"

Не вводите людей в заблуждение, сравнивая дешевое и дорогое УЗО по признаку срабатывания при 16 mA.

То что вы объясняете как "повышенная чувствительность" , на самом деле, - заложенная производителем характеристика срабатывания, которая, кстати, почти полностью повторяет характеристику "устойчивости" человека к поражению электротоком.

Если срабатывает при 16 mA, то это -правильно и соответствует характеристике.

Не придумывайте вместе с Начальником для УЗО параметров (типа чувствительность), которых не существует.
Прислать характеристики Легранда или сами посмотрите?

Регистрация: 08.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Насяльника написал :
Для ТС
1 машина в оригинале защищается 13А предохранителем(из мануала). Это к вопросу о 4,7 кВт

2 проверьте, что питание приходит в соответствии с требованием производителя - фаза должна быть на коричневом проводе кабеля. Вообще должно быть все равно на каком фаза, но вдруг для конкретно этой модели это критично.

3 проблемы не из-за УЗО - а...
По поводу не стильных УЗО, автоматов , и проч.,
ИМХО - они исправно служили вам годы и пока нечего их трогать. Если только вы не решите все сделать по моде. Но тогда это полная ревизия щита и попадалово на деньги.

полностью поддержу насяльника.

CTA написал :
Не вводите людей в заблуждение, сравнивая дешевое и дорогое УЗО по признаку срабатывания при 16 mA[/quote
Никто ничего не сравнивает.

[quote="Alexiy;2684327"]Ток утечки, как правило, не рассчитывают.

Это была неточность

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Насяльника написал :
Никто ничего не сравнивает.

Ну да , - конечно же, или у меня с восприятием русского текста проблемы.

Alexiy написал :
Нормы требуют чтобы УЗО срабатывало при токе утечки в пределах 0,5...1 от номинала указанного для данного УЗО тока утечки.

Правильная формулировка : не в пределах 0,5...1 от номинала, а при 0,5 от номинала за 0, 5 секунд.

Alexiy написал :
Что касается брендовых УЗО на 30 мА, то все они, как правило, срабатывают при токе утечки 27+-2 мА. Schneider Electric? например, стабильно 27-28 мА. То есть, почти под номинал по диффтоку.

Нет у меня данных по Шнайдеру, но имхо - вряд ли характеристика шнайдеровких УЗО, - это Хэвисайд функция в диапазоне 27+-2 мА.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

CTA написал :
при 0,5 от номинала за 0, 5 секунд.

а где это написано?

CTA написал :
Нет у меня данных по Шнайдеру, но имхо - вряд ли характеристика шнайдеровких УЗО, - это Хэвисайд функция в диапазоне 27+-2 мА.

я баловался - накопилось некоторое количество различных УЗО и дифов и я их в домашних условиях тестил. Почти все точно на 27-28 мА срабатывали.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Ошибся я в спешке с правильной формулировкой в предыдущем посте.

Вношу исправления:

При половине номинала тока утечки УЗО должно отключиться за 1 секунду
При номинале тока утечки УЗО должно отключиться за ~ 0.05 секунд

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

CTA написал :
При половине номинала тока утечки УЗО должно отключиться за 1 секунду
При номинале тока утечки УЗО должно отключиться за ~ 0.05 секунд

OK. Чисто для общего развития - где это прописано?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

В атаче - характеристики из официального паспорта леграндовского УЗО.

Шкала токов утечки - логарифмическая.
Если смотреть график для 30 mA, то первая отсечка после 10 , приблизительно, на глаз, 1.25 -1.30,
что соответствует lg (18-20). Легранд заявляет, что при токах утечки 18-20 mA УЗО должно отключиться за время 1 секунда.

Согласен, на возражения, что это не половина номинала, как я писал об этом раньше, но смысл моих предыдущих постов это не меняет.

Если не прав, пусть старшие товарищи поправят.
С некоторых пор я отношусь к критике очень даже положительно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Откуда берётся задержка в электромагнитном расцепителе? Я всегда думал, что он за время порядка 0,01 сек в современных аппаратах срабатывает...

Я-таки прав. Если вы внимательно посмотрите на вами же приведённый график, то увидите, что обычные УЗО в диапазоне от 0,03 мсек. имеют практически вертикальную характеристику (почти как завещал великий Хэвисайд). Причём, насколько я понимаю в логарифмических графиках, срабатывание происходит в диапазоне 20-22 мА. Поймать значение тока, при котором срабатывание произойдёт через 0,5 сек практически невозможно. Свыше 22 мА - менее 0,03 мсек

Наклонные характеристики имеют селективные УЗО.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Alexiy написал :
Откуда берётся задержка в электромагнитном расцепителе? Я всегда думал, что он за время порядка 0,01 сек в современных аппаратах срабатывает...

Вы правы, расцепитель - действительно работает быстро. Задержка, в прямом смысле "не берется и не накапливается" в каком то отдельном узле, а заложена специально в алгоритм работы устройства. Нужно это для обеспечение помехоустойчивости, - реализуется традиционно, на входе компаратора (не важно электронного или механического) используется цепь с интеграцией входного сигнала.

По поводу Ваших дальнейших выводов - у меня возражений нет.

Однако, в техническом смысле, термин чувствительность использовался Вами не корректно.
Чувствительность в технике - как правило соотнесенный параметр.
Применительно к УЗО, это может быть например определено, как прирост скорости срабатывания к увеличению тока утечки, согласитесь, в Ваших предшествующих постах, вы имели в виду совсем другое.

Конечно же, такая заумность, нах кому нужна и при общении, например, в магазине или с поставщиком при покупке УЗО, термин ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ всеми понимается одинаково, просто как ПОРОГ срабатывания.

Все написанное выше, исключительно мое ИМХО.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Да, под термином чувствительность я имел порог срабатывания.

CTA написал :
прирост скорости срабатывания

скорость срабатывания - что это? Мы же не про тепловой расцепитель говорим, у которого инерция достаточно велика

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Alexiy написал :
скорость срабатывания - что это?

Похоже мы поменялись местами.
Вы правы, надо было написать
"уменьшение задержки выключения к приросту тока утечки"

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

У АББшников график удобнее смотреть.
По сути графики должны быть одинаковы ибо это прописано в МЭКовском стандарте...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alexiy написал :
Да, под термином чувствительность я имел порог срабатывания.

SVKan написал :
У АББшников график удобнее смотреть.

Вот же ж безграмотные люди - так же как я порог срабатывания чувствительностью называют!

CTA написал :
"уменьшение задержки выключения к приросту тока утечки"

А есть ли практический смысл рассматривать этот нелинейный участок кривой отключения? Недаром, наверное УЗО называется мгновенного отключения...
0,01 сек = 10 мсек = 1 полупериод при частоте 50 Гц. Далее можно условно считать характеристику линейной. Какой уж тут компаратор, если одной полуволны синусоиды для срабатывания достаточно? И это с учётом механической инерционности!

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Alexiy,

Alexiy написал :
А есть ли практический смысл рассматривать

...имхо, нет.

Я уже пожалел, что влез со своими замечаниями.
По хрену, как называется чувствительность или порог срабатывания, кому как нравится.

Главное, что я хотел Вам объяснить, это тот факт, что это нормально, когда "брендовые" УЗО отключаются при токах
1/2 - 2/3 от номинала. Давайте сворачивать дискуссию про компараторы, полуволны синусоид и пр, да и тема, вообще, - про стиральную машину.

У меня стиралка без сушки Zanussi 1025 с вертикальной загрузкой. Последнее время при стирке с нагревом воды выбивает автоматический выключатель. Я сначала думал, что в блок с электроникой попадает вода при стирке - снял кожух, осмотрел с фонариком - визуально все в порядке. В чем может быть неисправность? Куда обращаться, чтобы не развели? В сервис центр Zanussi? Если неисправность не найдут, то я попаду на деньги за вызов и осмотр?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ssolovey написал :
при стирке с нагревом воды выбивает автоматический выключатель.

Какой автоматический выключатель?

ssolovey написал :
У меня стиралка без сушки Zanussi 1025 с вертикальной загрузкой. Последнее время при стирке с нагревом воды выбивает автоматический выключатель. Я сначала думал, что в блок с электроникой попадает вода при стирке - снял кожух, осмотрел с фонариком - визуально все в порядке. В чем может быть неисправность? Куда обращаться, чтобы не развели? В сервис центр Zanussi? Если неисправность не найдут, то я попаду на деньги за вызов и осмотр?

Если машинка с пробегом, то скорее всего у вас коррозия тэна. При первом включении тэна выбивает автомат. У меня была аналогичная ситуация, только выбивало дифавтомат. В общем надо поверить цепи см, связанные с тэном.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

x-men написал :
У меня была аналогичная ситуация, только выбивало дифавтомат.

Это две большие разницы.

Если выбивает просто автомат, то стоит в первую очередь посмотреть сам автомат (китайы часто номинал нифига не держат) и всю цепь на предмет плохих контактов.

avmal написал :
Какой автоматический выключатель?

В сетевом фильтре. Несколько лет работал, а теперь начало выбивать и электровилка машинки греется.
Поставили другой сетевой фильтр, так его выбивает и розетки в нем оплавились.

ssolovey,
Неплохо бы розетку проверить. А АВ на линии не выключается?

Было как-то один раз. Я сейчас отмыл резиновую прокладку крышки стиральной машины от отложений порошка и минеральных солей и поставил удлинитель без автоматического выключателя. Сейчас все работает нормально и даже вилка стиральной машины не греется. Возможно была слишком маленькая площадь контакта между электровилкой и контактами розетки электроудлинителя. Кто разбирал такие удлинители - видел, что там часто реальная рабочая площадь 0.5 mm^2