abulda
abulda
Местный

Регистрация: 15.10.2011

Москва

Сообщений: 183

19.10.2011 в 12:30:22

Alexiy написал : Да и вообще, для многопроволочных жил есть специальные зажимы WAGO типа 224 и 222, однако, для соединения большого количества проводов в одной точке они не подходят.

а может тогда использовать 224 так: воткнуть а него с одной стороны одножильную перемычку от 773, а с другой стороны мой многожильный (12 проволок) кабель.

Можо еще отвлеченный вопрос: А почему все хвалят ваги, а обычные колодки ругают, если площадь контакта в вагах http://led.prestig.ru/images/misc/wago15.jpg http://www.elcogroup.ru/img/40/wag_1_0x0.jpg тоже маленькая? Т.е. не за площадь, а за то что подтягивать не надо. Так?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

19.10.2011 в 12:39:37

Да, в вагах площадь тоже маленькая и при токах свыше 10 А Wago может весьма ощутимо нагреться. поищите тут на форуме - темы про Wago? например, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=24464 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=50637 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141769

и прочие... http://www.mastercity.ru/search.php?searchid=5977029

0
abulda
abulda
Местный

Регистрация: 15.10.2011

Москва

Сообщений: 183

19.10.2011 в 12:51:14

abulda написал : а может тогда использовать 224 (или лучше 222?)так: воткнуть в него с одной стороны одножильную перемычку от 773, а с другой стороны мой многожильный (12 проволок) кабель.

так что насчет этого способа

0
griandrej
griandrej
Местный

Регистрация: 27.04.2010

Псков

Сообщений: 438

19.10.2011 в 13:15:54

Я бы разделил на две коробки и пропаял.

У вас 12 проводов - приходящий и 11 на розетки. 7 в первой (приходящий, выходящий и 5 розеток) и 7 во второй (приходящий и 6 розеток). Ставить хоть рядом, хоть нет, хоть в одной коробке все это сделать, только коробку взять побольше.

Но я хочу вам предложить другой вариант, о котором здесь упоминали: Разделите свои 11 розеток, на несколько групп, например на 4. В каждой группе подключите розетки шлейфом. В коробке вам останется соединить 5 проводов - приходящий и на 4 группы розеток. Можно соединить как скруткой СИЗом, как скруткой пайкой, так и клеммами ВАГО. Я бы взял серию 222 на 5 контактов.

Ну а с гибким проводом:

  1. Вариант скрутка СИЗом. Скрутите 6 проводов, 6-й соедините с вашим ПУГНП в клемме ваго 222 на 2 контакта которые.
  2. Вариант скрутка пайка. Скрутите и пропаяйте сначала одножильные провода, наверх накрутите многожилку и еще раз пропаяйте. она у вас на бра, ток будет мизерный.
  3. Вариант клеммники ваго. Если есть возможность разделить розетки не на 4 группы, а на три, то все понятно. Втыкаете все провода в клемму 5 контактную. Если делить будете все таки на 4 группы возьмите еще клемму 222 на три контакта и в нее вставьте жилу перемычку с 5-ти контактной, многожильный провод, и один на группу розеток, предпочтительно, на ту группу в которую особо мощные потребители включаться не будут. Но это впрочем не критично.

и последний совет. не забивайте себе мозг и не читайте дальше форум. Ибо чем глубже будете погружаться, тем больше вопросов будет возникать. Хорошая пропаянная скрутка, хорошая скрутка с колпачком сиз, и соединения на клеммах ваго сравнимы по надежности и можете выбирать то, что вам сделать проще. Учитывая вашу ситуацию я бы рекомендовал ваго 222. Они рассчитаны на больший ток, а запас, как известно, карман не тянет. Удачи.

0
abulda
abulda
Местный

Регистрация: 15.10.2011

Москва

Сообщений: 183

19.10.2011 в 13:29:32

griandrej написал : Я бы разделил на две коробки и пропаял.

Но я хочу вам предложить другой вариант, о котором здесь упоминали: Разделите свои 11 розеток, на несколько групп, например на 4. В каждой группе подключите розетки шлейфом. В коробке вам останется соединить 5 проводов - приходящий и на 4 группы розеток.

у меня уже стены оштукатурены. А пока я тут выяснял можно ли рядом две коробки делать мастер уже все свел в одну. Вчера вечером расковырял штукатурку и открыл коробку. Каким -то образом после перекладки ПУГНП на НЮМ кабелей в коробке стало меньше. Видимо из-за того что я его заставил перештробливать строго по вертикали он заодно проложил какие-то пару-тройку розеток шлейфом от других. Итак вот она, моя коробка: http://imageshack.us/g/856/20111018231853.jpg/ Кабель двухжильный идет на выключатель бра. Кабель белый трехжильный - это единственный кабель, приходящий на кухню от электрощитка.(Кроме силового естественно). Остальные нюмы - это кабели уходящие к розеткам.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

19.10.2011 в 13:30:22

Обратите внимание на результаты испытаний http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141769 скрутка и винтовой клеммник - 3 мВ - падение напряжения на соединении, опрессовка - 1,5 мВ WAGO - 10...30 мВ!!! пайка - отсутствует в испытаниях, т.к. на ней падения напряжения не будет по определению, вернее, падение напряжения соизмеримо с сопротивлением самих проводов.

Делайте выводы насчёт WAGO!

0
abulda
abulda
Местный

Регистрация: 15.10.2011

Москва

Сообщений: 183

19.10.2011 в 13:41:46

abulda написал : Итак вот она, моя коробка: http://imageshack.us/g/856/20111018231853.jpg/ Кабель двухжильный идет на выключатель бра. Кабель белый трехжильный - это единственный кабель, приходящий на кухню от электрощитка.(Кроме силового естественно). Остальные нюмы - это кабели уходящие к розеткам.

Так что, 773 мне вообще получается не надо использовать? Могу все семь жил кабелей воткнуть в два по 5гнезд WAGO 222-415(итого 2*3=6 штук). При этом мне, дилетанту, не придется облуживать многожильный кабель. Ну что, теперь все правильно?

0
нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

19.10.2011 в 14:05:19

Alexiy написал : лекгоплавким? Покажите мне распаявшуюся скрутку! С высоким сопротивлением? То есть, грамотно выполненная пропаянная скрутка будет греться? Какая толщина слоя припоя между скрученными предварительно облуженными жилами по-вашему?!

Дикость какая-то...

скажем создать условия при которых скрутка оплавится,трудно но возможно.в ремонте я видел многое и даже на оцинкованых шинах не толстых ,выгорал цинк. и еще,припой не хорошо реагирует на изменения температуры и ваша скрутка хоть и не оплавится но будет подвергаться циклическим изменениям температуры в зависимости от нагрузки и при многократном расширении в следствии нагрева и охлаждения,припой будет терять механическую прочность становиться пористым увеличивать своё сопротивление. я много раз наблюдал как пайка в ламповой аппаратуре где постоянно присутствуют изменения температуры приходила в негодность,казалось бы что с ней будет с пайкой в статично стоящей аппаратуре ,ан нет припой расширяется сужается и так много раз и со временем пайка становится рхлой и механически слабой и далее теряется контакт.много разнаблюдал как даже не в сырости а просто во влажности выше обычного ,пайка обрастала окисью свиинца и меди.а кому это надо. росииская промышленность иногда чудить ,облуживая провода в силовых шкафах разных устройств,так вот через год два эксплуатации такой техники в заводских условиях почти уличных облужение приходит в негодность

Alexiy написал : Какая толщина слоя припоя между скрученными предварительно облуженными жилами по-вашему?!

откуда я знаю,но ему между проводниками точно не место,потому что в этом просто нет смысла,великие ученые тысячилетиями доказывали что нет лучше контакта чем чистая медь соединенная с такой же чистой медью а вы эту медь покрываете слоем грязи иначе назвать не могу,а потом соединяете вместе. я допускаю пайку но только предварительно скрученых чистых проводников.

0
нервный
нервный
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Великий Новгород

Сообщений: 1150

19.10.2011 в 14:10:32

Alexiy написал : Обратите внимание на результаты испытаний http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141769 скрутка и винтовой клеммник - 3 мВ - падение напряжения на соединении, опрессовка - 1,5 мВ WAGO - 10...30 мВ!!!

не смешите вы своими милливольтами,испытания какие то.нах нах. я эти ваго уже много лет использую и ни одного косяка.

Alexiy написал : пайка - отсутствует в испытаниях, т.к. на ней падения напряжения не будет по определению, вернее, падение напряжения соизмеримо с сопротивлением самих проводов.

с выводами не торопитесь.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

19.10.2011 в 14:14:38

abulda написал : Так что, 773 мне вообще получается не надо использовать? Могу все семь жил кабелей воткнуть в два по 5гнезд WAGO 222-415(итого 2*3=6 штук). При этом мне, дилетанту, не придется облуживать многожильный кабель. Ну что, теперь все правильно?

да, всё правильно, так даже лучше будет (просто 222й занимает немного больше места чем 773й, и он дороже, но в обьёмах одной коробки, имхо это не существенно)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

19.10.2011 в 14:15:28

нервный написал : терять механическую прочность становиться пористым увеличивать своё сопротивление.

плохо прогрели или слишком быстро охладили - нарушение техпроцесса пайки приводит к рыхлости припоя

нервный написал : во влажности выше обычного ,пайка обрастала окисью свиинца и меди

это активный флюс разъедал соединения

нервный написал : я допускаю пайку но только предварительно скрученых чистых проводников.

то есть, в таком случае остаётся непосредственный контакт медь-медь?! Наивно... А даже если и остаётся, то площадь такого контакта настолько незначительна по сравнению с поверхностью контакта медь-припой, что практически никакого влияния, очевидно, не оказывает на качество соединения.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу