Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

20.10.2011 в 22:59:52

чувствую, грядет очередной холивар. про болты начнем опять же с Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

20.10.2011 в 23:32:43

sanya1965 написал : чувствую, грядет очередной холивар. про болты начнем опять же с Вики

Ну и вот что там написано: Как в русском языке, так и в английском и, возможно, в других языках, мнения специалистов о точном определении болта до сих пор расходятся.

И это ещё про болты и винты. А уж между шурупами и саморезами разницы никакой — точнее, у каждого собственное определение, только всё запутывающее. Легче признать, что шуруп=саморез и закончить с этим.

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

20.10.2011 в 23:36:41

sanya1965 написал : "Согласно ГОСТ 27017-86, шуруп предназначен для закручивания в мягкие (деревянные и пластмассовые) изделия. Для закручивания в твердые (пластмассовые или металлические) изделия применяется самонарезающий винт (саморез)."

Во-первых, согласно закону о тех. регулированию ГОСТы потеряли обязательную силу. Во-вторых, «саморезами по дереву» завалены все магазины крепежа. ГОСТ 1986-го года, ему простительно, тогда ещё в СССР саморезов нынешнего типа (с катанной агрессивной резьбой, калёных и т.п.) было ещё очень мало. Пытались какие-то различия вводить. Но за 25 лет техника шагнула вперед. Классических советских «шурупов» уже не купишь, а современные можно, по-моему, называть и так, и эдак.

0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

20.10.2011 в 23:37:06

sanya1965 написал : про болты начнем опять же с Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Болт

может, все же не стоит в качестве информационного источника википедию предлагать? Так и до луркмора докатиться недолго. Зачем, если в открытом доступе есть ГОСТы и другие документы технического регулирования?

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

20.10.2011 в 23:41:03

AMA3OH написал : Тогда классифицировать тип торкс куда?

Моя бы воля, я бы ввёл понятие «винт» — как стержневой крепёжный элемент с резьбой, а всё остальное — его подразделения. Типа самонарезающий винт (шуруп, саморез), шпилька (винт без головки) и т.п.

0
Аватар пользователя
AMA3OH

Местный

Регистрация: 16.05.2008

Астрахань

Сообщений: 3257

21.10.2011 в 00:30:32

ChVA написал : Типа самонарезающий винт (шуруп, саморез), шпилька (винт без головки) и т.п.

... крученый - гвоздь крученый,

  • гвоздь = винт без резьбы :)
0
Аватар пользователя
Eddy21

Местный

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

21.10.2011 в 00:39:27

AMA3OH написал : гвоздь = винт без резьбы :)

с головкой под молоток

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

21.10.2011 в 08:19:49

Ну да, лучше, конечно, высасывать из головы отличия между шурупом и саморезом. Винт — от слова «винтить». Он с резьбой. А гвоздь без резьбы.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

21.10.2011 в 10:22:44

ChVA написал : ... Винт — от слова «винтить»....

Такого слова -"винтить" -в языке нет. Это сленг. Иначе получится, что "крутить" -от слова "круто". :) Наверху оппоненты говорят, что ГОСТ нам не указ, посему лезем глубже. Читаем классику, сиречь Брокгауза-Эфрона http://www.brocgaus.ru/text/021/826.htm Как видим, винт и шуруп в то время были синонимами.

0
Аватар пользователя
tuger

Местный

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

21.10.2011 в 10:35:56

Да уж, приехали, вот и вся "теория применения", думал что-то новое узнаю - узнал только что анкерный шуруп (не путать с анкером) применять низя-а...:eek: Шутки - шутками, но применительно к теме, всё идёт к тому, что с водой выплеснем и детя. И так, разбераемся для чего нужны эти конструктивные особенности крепежа, как они работают и что это даёт конечному потребителю. Кто хочет узнать спрашиваем, кто знает отвечаем. Поправьте, если я не прав.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

21.10.2011 в 11:11:17

tuger написал : ....думал что-то новое узнаю... И так, разбераемся для чего нужны эти конструктивные особенности крепежа....

Там разбираться особо не в чем. Крепить шурупами (или саморезами, или винтами -еще не выяснено по причине отсутствия доказанных различий) 6Х100 глупо и бесполезно. Подобное применение было придумано за бугром для механизации процесса, т.к. нейлеры под такие толщИны и диаметры громоздкие. Давайте разберемся -вот две доски 50мм, вот скрепили шурупом. Будет ли он держать "на вырывание", если доска деформируется от влажности? Нет, не будет! Или нарезку сжует, или по шляпке утопится. Поэтому надо принять как аксиому, что шуруп держит на сдвиг. И мы подошли к главному вопросу -а нафига тогда нужен шуруп, если гвоздь на сдвиг держит не хуже, не ломается по причине пластичности, а новые технологии крученых гвоздей значительно улучшают ситуацию и не требуют электроинструментов? А вот и ответ -в ДАННОМ случае не нужен. В других условиях применения, возможно, ответ будет другим, но их безграничное количество, и разбирать их ВСЕ без практической на то пользы глупо и бессмысленно. Также бессмысленно писАть о применении шурупа без четкого понимания, что это такое и как он выглядит.

0
Аватар пользователя
tuger

Местный

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

21.10.2011 в 11:32:41

sanya1965 написал : разбирать их ВСЕ без практической на то пользы глупо и бессмысленно.

Вот именно практическую полизу и хотелось бы разобрать. Тем более, что нейлера у меня нет, да и гвоздями почти не пользуюсь, не нравится мне их тенденция вылазить со временем под знакопеременной нагрузкой, шурик и саморезы как-то роднее. В этой области давно новых решений не видел, думал всплывёт что интересное от мастеров, пока нахожусь в предвкушении.

sanya1965 написал : нафига тогда нужен шуруп, если гвоздь на сдвиг держит не хуже

Не согласен, при той-же длине, гвозди как правило значительно тоньше, и при нагрузке на сдвиг начинает деформироваться дерево, я пока не говорю про разрушение конструкции, а вот люфт под нагрузкой у гвоздя паявляется раньше, чем у шурупа.

0
Аватар пользователя
Tipchic

Местный

Регистрация: 28.10.2009

Сургут

Сообщений: 5373

21.10.2011 в 11:49:02

AMA3OH написал : гвоздь = винт без резьбы

А винтовой гвоздь это что? :a

В моем понимании: -шуруп это то, что закручивается в мягкий материал не создавая определенной резьбы -саморез то, что закручивается в твердый материал и создает резьбу. -винт это то, что закручивается в готовую резьбу.

А гвоздь это то, что забивается. Забитый шуруп или винт превращается в гвоздь.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19504

21.10.2011 в 12:03:54

tuger написал : ...гвоздями почти не пользуюсь, не нравится мне их тенденция вылазить со временем под знакопеременной нагрузкой, шурик и саморезы как-то роднее. В этой области давно новых решений не видел...

Гм-м, видите ли, крепеж разрабатывают для определенных условий применения. Вот если немцу предписывают, что гвозди надо забивать, а не крутить шуриком, он так и будет делать. Скучные люди.... А потом ему дадут нейлер, и он будет бить им крученые гвозди. Именно для компенсации знакопеременных нагрузок придуманы крученые гвозди. Погуглите на досуге.

tuger написал : Не согласен, при той-же длине, гвозди как правило значительно тоньше, и при нагрузке на сдвиг начинает деформироваться дерево, я пока не говорю про разрушение конструкции, а вот люфт под нагрузкой у гвоздя паявляется раньше, чем у шурупа.

Читайте внимательнее сами себя. Какой смысл делать гвозди толще, если дерево проминается в любом случае? Причем под саморезом тоже? Величина люфта как раз и будет величиной "проминания". Опять же напоминаю о разных условиях применительно к влажности. Для уличного применения недопустимо применять шурупы по толстым доскам. Они ослабляют хватку весьма быстро. А вот гвозди там предпочтительнее. Напоследок -подумайте о деревянных европоддонах. Это конструкции, изначально придуманные для выдерживания значительного веса (нагрузки) в разных климатических условиях. Присмотритесь, чем крепят, как крепят и почему.

0
Аватар пользователя
tuger

Местный

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

21.10.2011 в 12:52:21

sanya1965 написал : Погуглите на досуге.

Зачем гуглить, пробовал в деле...

sanya1965 написал : Для уличного применения недопустимо применять шурупы по толстым доскам. Они ослабляют хватку весьма быстро.

:confused: Вроде не сталкивался с тем, чтобы шуруп быстро ослаблял хватку. Можно конкретный пример, чтобы тоже не попасться.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу