Наливной пол ? по маякам ?

gans gr написал : ЦПС, пескобетон, далее грубые ровнители все на крупном заполнителе. Они и по плотности и по весу всегда тяжелее наливаек.

Юра, не соглашусь. Ведро щебенки весит меньше чем ведро цемента. Щебенка не укладывается так плотно как цемент.

Bala-kate, Не надо ничего штробить, просто перфоратором пройтись, дел на 10 минут и почти никакой пыли. Лучше отреонтировать все трещины, тогда соседние плиты вокруг трещины будут упираться друг на друга и меньше двигаться или вообще не двигаться относительно друг друга. Только после того, как ремонт трещин сделаете, кладите сразу финишный пол, чтобы много не ходить после ремонта по стяжке, а то трещины могут опять проявится. А штробить без пылесоса в квартире, в которой живут, это сильно. Там же еще сутки эта пыль оседает и в квартире не возможно находиться. 3мм это многовато, обычно, если усердно правилом равнять пескобетон при заливке, вровень маякам, то вокруг маяков стяжка проседает на 1-2мм, потом маяки просто прожимают подложку под финишный пол. А вам в любом случае надо подложку потолще брать, из-за трещин которые ходят. Только не берите ту, которая в рулонах, она через 3 года сминается и привращается в лист полиэтиленовой пленки. Вам подойдет пенополистирол около 4мм, и под фанеру его и под паркетную доску. Никаких звуков у вас не будет, всё уже будет зависить от кажества паркета и от мастеров которые вам будут его класть, может сам паркет скрипеть. За одну цену лучше взять паркетную доску, чем паркет, будет качественней, ровней и долговечней, у паркета только один плюсь перед паркетной доской - его можно циклевать, но работа по его укладке и циклевке тоже стоит денег, и это довольно пыльное занятие, так что через 5-10 лет, можно и старую паркетную доску поменять на новую, разница в цене, если всё посчитать будет не большая. Когда я года 4 назад делал ремонт в своей кваритре, в одну комнату положил хорошую финскую паркетную доску, в другую хороший ламинат с текстурой дерева на ощупь. Сейчас ламинат как новый, а на паркетной доске есть сколы, небольшие вмятины, и вообще ее очень жалко всегда было. А по ощущениям и внешнему виду их не отличишь, все гости всегда были уверены что паркетная доска в обоих комнатах, А ламинат стоил в 3 раза дешевле паркетной доски. Так что всем клиентам, кто старается экономить, советую не переплачивать и класть ламинат. Вы на какую цену за 1кв.м. расчитываете ?

Рома написал : Юра, не соглашусь. Ведро щебенки весит меньше чем ведро цемента. Щебенка не укладывается так плотно как цемент.

Да примерно одинаковые они, мешок пескобетона больше, чем наливного пола одного веса, но расход наливного пола меньше.

Рома написал : Не надо Вам стяжку ремонтировать. У Вас все нормально. И усадка 3 мм не страшно (для качественной работы можно пройтись финишным полом). У Вас, простите, многие проблемы скажем так .. фантомного характера. Никакие ремонтные смеси и прочее, Вам не нужно. Даже и не думайте об этом.

Это смотря как трещины ходят, если сильно, то забивать на это нельзя.

Рома написал : Юра, не соглашусь. Ведро щебенки весит меньше чем ведро цемента. Щебенка не укладывается так плотно как цемент.

:) ну и зря. ведро щебенки это совсем не то, что наполнитель (пусть песок фракции 1,5 мм), наполнитель это песок с крупностью 1,5 мм ???? % + 1мм + и т.д. до совсем мелкого. поэтому ведро песка, запросто м.б. тяжелее ведра щебня. а цемент не так и тяжел. большинство производителей отечественных наливаек, помимо песка используют карбонатный заполнитель (помимо песка). и поэтому есть наливайки с расходом и в 1,3 кг. расход пишут сухой смеси.

Noize Annoyz написал : А штробить без пылесоса в квартире, в которой живут, это сильно. Там же еще сутки эта пыль оседает и в квартире не возможно находиться.

Интересная информация. Когда рабочие у нас штробили, я предлагала им пылесос, хотя и не знала, что существует такая технология. Но они отказались, сказал, что "пылесос тут не поможет". Или существуют какие-то промышленные пылесосы? Штробить с пылесосом - это значит, один штробит, а другой тут же вытягивает пылесосом пыль? (простите, что вопрос не по теме, но нам еще так много штробить)

Noize Annoyz написал : Только после того, как ремонт трещин сделаете, кладите сразу финишный пол, чтобы много не ходить после ремонта по стяжке, а то трещины могут опять проявится.

ТАк все же нужен еще финишный пол, ну т.е. пол из Основита (или подобной смеси)? я так поняла, что ранее Вы предлагали сразу стелить фанеру на отремонтированную стяжку.

Noize Annoyz написал : А вам в любом случае надо подложку потолще брать, из-за трещин которые ходят. Только не берите ту, которая в рулонах, она через 3 года сминается и привращается в лист полиэтиленовой пленки. Вам подойдет пенополистирол около 4мм, и под фанеру его и под паркетную доску.

Изначально мы думали, что фанеру нужно будет приклеить к полу на спец.клей. Но если класть под фанеру подложку, то фанеру ведь уже не приклеешь? т.е. в этом случае крепить фанеру нужно только на саморезы к стяжке (через подложку)?

Noize Annoyz написал : Вы на какую цену за 1кв.м. расчитываете ?

На этот вопрос у нас пока нет точного ответа. Голова настолько забита ремонтом стяжки и сбором информации на эту тему, что нет времени скалькулировать будущие расходы (одной рукой пишу, другой снимаю малыша со шкафов:-)). Скажу только одно - паркет наборный собирались класть сами. Знаю, что цена укладки паркета значительно выше, чем цена самого паркета. Считали, что если профессионалы подготовят для нас ровное основание в виде качественно сделанной стяжки, то положить паркет на такое хорошее основание будет уже не так трудно. У меня есть опыт укладки паркета на мастику, ничего особо сложного не было, но, конечно, работа нудная и требующая максимальной аккуратности. Понимаю, что прибивать каждую паркетину к фанере -занятие еще более нудное, но работы мы не боимся. Очень хочется в квартире полы из натурального дерева :). Главное сейчас - разобраться со стяжкой. После Ваших постов появилось опасение (надеюсь, ошибочное), что мы нашли не очень квалифицированных мастеров....

Noize Annoyz написал : Это смотря как трещины ходят, если сильно, то забивать на это нельзя.

интересно, а как узнать - сильно или не сильно? Еще немного - и я эти трещины раскачаю так, что будут ходить не сильно, а сильно-сильно :). В настоящее время они двигаются и скрипят только если с силой наступить.

фанеру можно постелить несколькоми способами. плавующим, подложку затем 2 слоя фанеры с креплением между собой. и с креплением к основанию. к основанию обычно клеят и крепят на дюбеля с саморезами. в этом случае основание должно быть прочным, чтобы смогло держать нагрузки и было место (по толщине) куда будет крепиться саморез. если стяжка треснет (это если забить на трещины), то она запросто может подняться вместе с фанерой и паркетом. в этом случае необходим демонтаж паркета, фанеры и покупки заново ентого всего. на форуме уже были темы, где фанера (вместе со штучкой) пошла волной. человек, чтобы не снимать паркет (потому что это повторные затраты), сверлил отверстия, закачивал клей, присверливался. так отремонтировав в одном месте, паркет начинал подниматься волной в другом месте.

конечно дело ваше, но если собираетесь вложить деньги в паркет, то надо делать сразу хорошо и на долго. также, чтобы не запускать паркет и не дожидаться перешлифовки, необходимо за ним ухаживать (то же полно производителей, которые предлогают различные средства по уходу, будь то лак или масла, есль различные мастики, мыло и молочко и т.п.).

по уму (если не снимать стяжку), простучать полы, определить места где стяжка отошла от основания (хоть помечайте ручкой), штробите и ремонтируйте нормальными материалами, которого для этого специально разработаны. после этого (если пол ровный и прочный) можно сразу клеить фанеру, если нет, тогда надо создать слой, к которому закрепится фанера.

если штробить в соседней комнате, и чтобы пыль не летела по всей квартире, на дверь вешают мокрую простыню, под дверь затыкают мокрую тряпку, открывают окна, есть инструмены к которым присоединяются трубы от пылесосов, бывает, что штробят двоем, один штробит, второй трубой от пылесосо "ловит" часть пыли. трещины (и если необходимо снять часть стяжки) не долбите это перфоратором, а сначало вырезаете болгаркой и только потом вырубается перфом. если работать сразу перфоратором, то "отрывается" соседний участок стяжки.

Bala-kate,
Есть такой инструмет - Штроборез, к нему подключается промышленный пылесос, и работу делает один человек без пыли. Но можно делать и болгаркой, есть 2 способа. 1 - один человек пилит, другой поливает в распил водой, но это не допустимо ТБ. 2 - к болгарке изолентой приматывается труба от пылесоса, чтобы ее конец не доходил до круга 1см, и штробится одним человеком, но есть не большой шанс что пылесос накроется. Фининый пол - это я говорил о паркете, ламинате и т.д. Через подложку просто на дюбеля фанеру, если сверху класть паркетнкую доску\ламинат ничего не должно вздуться. А вот если всё друг к другу намертво приклеить, то, как написал человек выше, как повезет. На сколько сильно ходит у вас пол, можно понять, только увидев. Я вам раньше писал "Вообще с виду ничего страшного, паркетную доску можно прямо на такой пол класть, если конечно не сильно ходит. Если встать вокруг трещины и сильно жать поочереди на обе стороны, и где-то там чего-то поскрипывает и чуть пыль идет, то это фигня.". Если чуть сильней, то делайте всё, как вам тут советовали, можете перестраховаться и залить еще слоем наливного, и всё у вас будет нормально. А на счет ваших рабочих, если вы тут узнаете как вам вашу стяжку после них исправить, у вас еще возникают мысли об их нормальности ? ;)

gans gr, Можно и перфоратором, только аккуратно. Я обычно делаю подобное 16ым буром, попеременно включая его в режим сверления с долблением и долбления. Но, конечно, если есть возможность сначала проштробить, это надо делать.

Noize Annoyz написал : Bala-kate,
А на счет ваших рабочих, если вы тут узнаете как вам вашу стяжку после них исправить, у вас еще возникают мысли об их нормальности ? ;)

К сожалению, рабочих брали без рекомендаций. Недавно приехали в новый город и никого не знаем. Я очень благодарна всем за советы. Без Вас было бы совсем грустно. Буду обдумывать.. Рабочих чтобы ругать - надо ведь в деле разбираться. Сейчас немного разобрались - с общей помощью.

Noize Annoyz написал : gans gr, Можно и перфоратором

Стяжка особенно свежая и контактная вибраций не любит. Не думаю, что у Bala-kate все так плохо. Если бы раствор был самодельный, то еще -да, можно было сомневаться, а заводской пескобетон, да еще М300 очень прочный. Трещины, что были на фото нисколько не опасны. Для красоты можно пройтись наливным полом, трещины перед этим замазать.