Шурупы vs саморезы

Уважаемые горожане! А не обсудить ли нам тему отличий шурупов и саморезов при сборке деревянных конструкций? Складывается впечатление, что для части участников форума большой разницы нет. Я всегда считал, что дерево собирается на ШУРУПАХ, а саморезы - это для металла, гипсокартона, пластика и пр. Конкретно - шурупы и саморезы с потайной конической головкой. Чем они отличаются по геометрии (головка, тело, резьба), по термообработке, по предпочтительным местам использования и т.д.?

Круто загнул! Только еще про конфирматы забыл, а зря, классная вещь.

Для металла или органических материалов саморезы (по другому шурупы) отличаются только шагом резьбы, он для металла больше. Про специальную термообработку не слышал, думаю все из одной бочки.

2Mals Вот про конфирматы как раз и не надо! А также не надо про специальные кровельные саморезы с шестигранной головкой, про саморезы со сверлом и пр. Предлагаю обсудить зверей по имени ШУРУП обыкновенный и САМОРЕЗ обыкновенный.
Кстати, многие фирмы, торгующие метизами, одни и те же изделия называют кто "шурупами", кто - "саморезами", кто "шурупами-саморезами"...

у шурупа резьба тоже может быт ьпо всей длине

Саморезы НЕ шурупы. Саморез сам режет, под шуруп сверлить надо - принципиальная разница. Понятно, что в быту частенько что под руку попалось, то и в дело идет. Врядли Вы будете тяжелый шкаф на стену саморезами вешать.

А вот действительно интересно чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается саморез от шурупа? Т.е. берешь в руки, видишь нужный признак и... все ясно!

2weiss А у самореза не по всей?

2Mals Спорное утверждение. См. параллельную ветку . Собственно, по прочтении которой и возникла мысль замутить данную тему :-)

Peter M. написал :
А вот действительно интересно чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается саморез от шурупа? Т.е. берешь в руки, видишь нужный признак и... все ясно!

Пруток из которого катают шурупы - более толстый. Сталь как правило более мягкая.
За счёт этих двух вещей шурупы требуют засверливания. Но они при этом способны держать большую нагрузку (более пластичный металл, не склонны "обрываться" как саморезы).

2CHATsky Уже тепло! :-). Хорошо бы первоисточники...

Просто саморез - это тип шурупа не требующий предварительного засверливания материала. Только и всего.

Я знаю только одно что шуруп более надежней

2CHATsky Подсказка :-). При одинаковом наружном диаметре у шурупа "тело" толще, а высота витка резьбы меньше, чем у самореза. Профиль резьбы у самореза тоньше. Шаг - не знаю. Угол конуса у головки самореза острее, чем у шурупа (кажется..., точно не уверен). Металл саморезов тверже, видимо, за счет термообработки. Наверное, есть и еще отличия.
Конечно, в неответственных соединениях можно использовать, что под руку попадется. Как правильно написали в соседней ветке, "забитый молотком саморез держит лучше завернутого ответкой гвоздя" :-). Но почему-то хочется делать все правильно...

2 sansan21
Желание чисто инстинктивное

2Юбер Понял. Больше не буду :-)

Чуть в сторону. В дюбеля следует вворачивать шурупы, а не саморезы, потому что

sansan21 написал :
При одинаковом наружном диаметре у шурупа "тело" толще, а высота витка резьбы меньше, чем у самореза.

Поэтому шуруп лучше фиксирует дюбель в отверстии.

Мне вот интересно - как народ пользует глухари. Ведь есть же нагели - куда более серьезная вещь. А под глухарь и сверлить непонятно какие дыры (резьба значительно тоньше стержня с головой) и головки для шурика хрен достанешь. Мой выбор - нагели под Torx 30. До хера выдерживают. Может брусовый дом и можно на глухарях скрутить - но это сколько надо крутить руками... И шайб в комплекте нет под бошки.

2Геннадий Б

Геннадий Б написал :
Поэтому шуруп лучше фиксирует дюбель в отверстии.

В смысле дюбель фиксирует шуруп?:-)

sansan21 написал :
2Геннадий Б В смысле дюбель фиксирует шуруп?:-)

Шуруп расклинивает дюбель, а уж тот в свою очередь ДЕРЖИТ ...

2CHATsky Совершенно верно!
При использовании самореза не исключено вырывание дюбеля из стены вместе с саморезом.

2CHATsky

CHATsky написал :
Шуруп расклинивает дюбель, а уж тот в свою очередь ДЕРЖИТ ...

Продолжая цитату... Шуруп? (Не стену же?):-) Я же не против шурупа (физика понятна), я про то, кто кого в чем фиксирует.

Peter M. написал :
А вот действительно интересно чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается саморез от шурупа? Т.е. берешь в руки, видишь нужный признак и... все ясно!

Шуруп имеет резьбу не по всей длине. Часть стержня шурупа, не имеющая резьбы и прилегающая к головке, утолщена для надёжной фиксации прикрепляемой детали. Шуруп требует засверливания тремя свёрлами (или специальным комбинированным): под резьбу, под утолщение и под головку. Частный случай шурупа -- конфирмат.
Саморез имеет стержень постоянного сечения, от резьбовой части до головки.

Следовательно: есть утолщение между резьбой и головкой -- шуруп. Нет утолщения -- саморез.

AudiON написал :
Мне вот интересно - как народ пользует глухари. Ведь есть же нагели - куда более серьезная вещь. А под глухарь и сверлить непонятно какие дыры (резьба значительно тоньше стержня с головой) и головки для шурика хрен достанешь. Мой выбор - нагели под Torx 30.

Это что за гвозди (нем. Nagel -- гвоздь) с Торксом на конце? Да ещё и тридцатым? О_О

Кстати, засверливать или нет - это не показатель шурупа или самореза.
Шуруп засверливать приходится для удобства по той причине, что у него тело толще, но в принципе можно и не сверлить. А вот саморез в металл без засверливания не так уж просто закрутить, учитывая это у некоторых саморезов даже острого носика нет (например, в автомобилях только такие тупые саморезы).

Сколько резьбы накручено тоже не показатель, но у саморезов, как правило, резьба до шляпки, а у шурупов обычно нет.

Думаю, принципиальная разница у них именно в отношении диаметра резбы и диаметра стержня. Вобщем шурупы расчитаны на более вязкий материал (дерево), а саморезы на рыхлый (ГКЛ) или тонколистовой (жесть).

AudiON написал :
Мне вот интересно - как народ пользует глухари. Ведь есть же нагели - куда более серьезная вещь. А под глухарь и сверлить непонятно какие дыры (резьба значительно тоньше стержня с головой) и головки для шурика хрен достанешь. Мой выбор - нагели под Torx 30. До хера выдерживают. Может брусовый дом и можно на глухарях скрутить - но это сколько надо крутить руками... И шайб в комплекте нет под бошки.

Пожалуйста, переведите на русский. Не прикалываюсь.

Почитайте, только расширение .doc уберите, оболочка дежавюшные файлы не понимает , а pdf-ку мне меньше 250КБ ужать не удалось

2Викторыч Ну и чем это открыть?

Ещё признак-саморезу дотаточно вращательного движения для входа в материал,а шуру ещё и поступательное усилие.p/s Не собирайте конструкции на одних только саморезах -это опасно для жизни!!!

Ну что, может кто-нить подведет итоги дискуссии?