[Реалити-шоу] Строительство коттеджа в Московской области (профессиональное)

Horst написал : Наоборот, они как раз обеспечивают набор прочности, причем быстрее обычного, да и добавляют марочной прочности.

Не всё есть так, как расписывают в рекламе :)) Любят на всяких сайтах все лучшие свойства свалить в кучу... ну например, постоянно путать пластификатор с эластификатором (тут в теме где-то разбирались в этом). Ещё (набившее оскомину) лучшие свойства газобетона - теплее всех, конструкционный материал, морозостойкость 200 ну и прочее... только одно но... под словом "газобетон" объединили все марки, и если плотность 300 можно назвать "тёплой" как-то ещё... то именно у этой плотности и речи нет про морозостойкость 200 и конструкционные свойства. А если плотность 800, то всё есть, но он совсем не "тёплый". Так и с добавками. Надо разбираться подробно, что есть в наличии и как твердеет... у каждой присадки есть свои "противопоказания". Есть присадки ускоряющие твердение, но что они ускорят, если гидратация вообще не идёт? Есть антифризы - чтобы тупо не замёрз при укладке, но он не твердеет при этом... вообщем, целый "компот". Самое оптимальное - заранее быть готовым к минимальному прогреву ибо волшебных палочек нет всё равно.

Horst написал : сколь такой ЭППС стоит

Да ЭППС сам по себе недёшев... но кроме него в грунт ничто вообще не пойдёт. Впрочем на этом все его хорошие свойства одновременно с ценой и заканчиваются :)) Не надо его в стяжки на этажах, стены, кровли и т.п.

По цене "обычные" марки 25-30 кг/куб около 4000 руб за куб, а этот самый крепкий примерно 5 - 5,5 тыс. за куб (точно не знаю, тут летом опят такая свистопляска с ценами была, прибавляли каждую неделю)

Вот привезли пенопласт (с соседнего жилого участка, где заскладировали предварительно)

А вот такое качество у Технониколя, походу конторе вообще по барабану, что они и как режут. Резчика на мыло! Впаривают четверти, в то время как всё это только увеличивает расход за счёт бОльшего процента выхода некондиции при резке при сомнительной нужности этих самих четвертей... выбирать не пришлось - "жрём, что дали".

Причём и плотность странновата с разных пачек. Одни крепкие, но попадаются не того качества - наступаешь и под ногой хрустит, как монтажная пена, стараемся это задвинуть куда где нагрузки меньше.

Попадались вообще с кривыми четвертями и без оных, рабочие жаловались, я не стал в куче обрезков копаться, чтобы сфотать.

Хорошее такое отношение к потребителю!

"Четверти улучшают теплосопротивление на стыках плит", но их отвратное изготовление полностью убирает этот сомнительный эффект, если не сказать, что ещё и хуже делает, стыкуешь и местами щели в палец!

GVK написал : А какая абсолютная (в см, а не %%) деформация пенопласта по краям плиты по рассчетам получится, когда стены и перекрытия поднимете? Не лопнет плита от такой просадки по краям?

Так нагрузка распределена по всей площади опоры и на края особо иного давления нет. Опоры утолщение имеют внизу - площадки, они и распределяют нагрузку. Что по краям, что в центре - всё одинаково.

Gennady написал : Не всё есть так, как расписывают в рекламе :))

Рекламируют много чудодейственных средств, но есть и то, что работает, по крайней мере у меня есть пусть небольшой, но собственный положительный опыт применения.

Gennady написал : А вот такое качество у Технониколя, походу конторе вообще по барабану, что они и как режут. Резчика на мыло! Впаривают четверти, в то время как всё это только увеличивает расход за счёт бОльшего процента выхода некондиции при резке при сомнительной нужности этих самих четвертей... выбирать не пришлось - "жрём, что дали".

Причём и плотность странновата с разных пачек. Одни крепкие, но попадаются не того качества - наступаешь и под ногой хрустит, как монтажная пена, стараемся это задвинуть куда где нагрузки меньше.

Похоже на некондицию, от которой отказался заказчик. Просто такие плотности ТН (и другие производители) делают на заказ и большими объемами (это даже не резка, это нужно перенастроить производство). Купить просто так небольшую партию очень проблематично ее просто нет в наличии, а вот отказной материал может лежать на складе.

Gennady написал : Хорошее такое отношение к потребителю!

На последнем фото, КМК, дефект от транспортировки, а не от изготовления. Пара погрузок/разгрузок в стиле как перевозят на первом фото, неизбежно приведут к таким дефектам.

Скажите, а при укладке они свободно лежат или склеены между собой? (пеной, например, или чем специальным)

Gennady написал : Нет, заливки не будет. Щебень трамбуется, на него укладывается пенопласт сплошным слоем под всем пятном опоры конструкции, затем укладывается в два слоя гидроизоляция. Пришлось нарисовать принципиальную схему за 10 минут. ну и разрезик один из проекта с некоторыми размерами "сфоткать"

Круто!.. Спасибо за полную инфо. Про чеснок, кстати, порадовало тоже. Помогает реально от всего...

Gennady,

Спасибо за интересную и полезную тему от практика,а не миллион советов от всяких минетжеров,впаривающих то ,что у них есть,а не то ,что надо.Продолжайте в любом виде,Я буду читать и учиться,хоть и многое знаю но по такому конкретному строительству не все.Когда дело дойдет до отделки дома,бани-и я чего нибудь в эту тему вставлю или присоветую. Часто просят сделать чего нибудь быстро и недорого,чтобы скрыть дефекты в строительстве и продать дом,коттедж,который уже не вылечишь,а виной-бригады и бригадиры с огромным опытом строительства коровников и телятников,которые вдруг стали профессионалами (типа),а реально продолжают ляпать эти телятники,только за бешенные деньги. Удачи во всем!И не обращайте внимания на колкости,лидер должен быть толстокожим,Я тоже придумал рисунок протектора у покрышек фирмы VREDESTEIN,в форме их двух первых букв VR,случайно,на международной авто выставке-подарили 4 майки ,и ляпают сейчас эти покрышки как свою разработку,про помеченные фото-Я Вас понимаю,жду продолженья!;)

GVK написал : На последнем фото, КМК, дефект от транспортировки, а не от изготовления

Повреждения характерны для сильного механического воздействия, углы тоже закруглились при транспортировке? Материал достаточно жёсткий и если тупо кинуть пачку о бетонный пол (на площадке такого даже и нету), то замнётся угол на 5 мм, но никак не так, как на фото. Налицо - проблемы с заводскими руками и это однозначно. Хорошо, что такие недоразумения составляют примерно 5-10% от объёма, а не более.

Как-то было - получили партию от РОКВУЛА - Фасад БАТТС. Что было удивительно. Срок изготовления стоял ещё только будущий! Аж через более чем полгода! На разных пачках были разные даты, разные партии. Все были побитые, как будьто их с завода волоком тащили на объект. (кстати фотки есть могу выложить). Я так понял, что это так из будущего машиной времени мусор в прошлое утилизировали, видимо в будущем законы жёсткие ввели за брак и мусор... пришлось в прошлое отправить... надеюсь, что тех, кто отправил, не расстреляли за это, право эта лохматая вата того не стоила. Приехал "прецтавитель" местного отделения Роквула, схватил целую пачку на образец и исчез, так больше и не позвонив... я думаю это был "инспектор" из будущего... судебный пристав, он телепортнулся из будущего, чтобы в нашем прошлом собрать улики... :D Но я понял так, что это был чисто косяк дилеров. Они походу возврат поштучно накопили и потом решили сплавить его одной партией.

И такое повсеместно. Уже тошнит, когда рты разевают о "европейском качестве"... так и охота взять эту пачку замученного производственными роботами пенолпласта или той лохматой ваты с камнями внутри с датой конца света и запихнуть в эти лживые матюгальники...

Плиты свободно лежат. Склеиваются сверху гидроизоляцией и только для того, чтобы не шевелились и не сбивались, пока по ним ходят. Потом их бетоном прижмёт - не шелохнутся.

КАТРАН написал : Я тоже придумал рисунок протектора у покрышек фирмы VREDESTEIN,в форме их двух первых букв VR,случайно,на международной авто выставке-подарили 4 майки ,и ляпают сейчас эти покрышки как свою разработку

да много чего чужого выдают за своё... это только в американских фильмах за хорошие советы и планы "берут в компаньоны". А в жизни - просто воруют, присваивают чужие идеи, особенно начальство - директора фирм перед акционерами, надо ж показать какие они умные, написать красивые отчёты, директорат не может быть бесполезен, если всё придумывают рядовые работники, то в чём заслуга директоров? Сменят. Вот и воруют идеи у подчинённых, выдавая за свои втихаря... акционеры ж с рядовыми работниками не общаются, чтобы выяснилось авторство полезных идей.

Я тоже сейчас заметил много того, чего я насоветовал для развития фирмы где как-то поработал "на дядю". Этот "дядя" сделал вид что в корпоративной песне слова и музыка народные и нигде не отобразились конкретные личные заслуги. Так что всё подобное - знакомо до боли :)

Gennady, Подсакажите пожалуйста (по весне планирую плотно заняться фундаментом под дом) - бытует мнение (очень известных специалистов) что под монолит изготовление подушки из песка и гравия не только не полезно, но даже очень вредно - типа под домом образуется резервуар (а песок с гравием хорошо проводят воду и её накапливают до определённого предела) а с выдом подсыпки за площадь строения этот резервуар постоянно подпитывается с боков (на вашей фотке разреза пирога и проекта как раз очень наглядно нарисовано будущее подземное "озерцо". Что подушка нужна только под блочный фундамент для выравнивания основония под блоками и что монолит принимает форму основания тем самым без выравнивания подлоки нагрузка распределится как надо и если залить монолит на выравненый материковый грунт то никакого поддомного озера не будет, а поскольку льётся ниже уровня промерзания то никакогопучения не будет. Как относится Ваш специалист по фундаментам к такому мнению?

fara,действительно,Андрей Курышев рассказывал на конкретном примере вероятность проблем.Но не здесь!Волшебное слово здесь - дренаж!И,опять же,все зависит от качества грунта под домом - всегда пляшут от сюда.

fara написал : Как относится Ваш специалист по фундаментам к такому мнению?

Отвечу за него...

Все решения в том или ином случае принимаются исходя только из геологических данных - это комплексная оценка того, что необходимо проектировать. Заявления, которые носят однозначный характер типа "нужен дренаж" или "не нужен щебень" или "обязательно цельный монолит" - не допустимы. Исходя из массы вводных данных возможны порядка 10 вариантов конструкций фундамента (помимо толщин и схем армирования)

Есть несущая способность грунтов - какую нагрузку грунт выдержит. Отсюда идёт площадь опоры на грунт. В нашем случае широкие опоры делаются из-за применения пенопласта под опорами. Если бы не нужен пенопласт, то и опор таких не надо было, субьективно (не я считаю нагрузки, просто размышляю) хватило бы просто площади стен. В других случаях всё рассматривается индивидуально. Если не нужен дренаж, то и засыпка щебнем вообщем-то лишняя, нужно всего лишь аккуратно снять лишнее после копки и чуть подровнять места опоры фундамента. Дренаж не нужен в случаях, когда грунтовые воды далеко, а вода, поступающая сверху уходит, впитывается в нижние слои, не накапливаясь в районе фундамента. Так как когда копаешь котлован, да даже "стена в грунте", то повреждается слежавшийся тысячелетний грунт и даже самый крепкий разрыхляется и получается в любом случае риск затопления фундамента, так как вода просачивается вниз от дождей, снегов.

Все технические решения с фундаментами делаются таким образом, чтобы обеспечить следующие принципиальные моменты работы фундамента:

1. обеспечение несущей способности грунтов - рассчитывается нагрузка от веса здания, площади опор таким образом, чтобы не было просадки здания, то есть грунт строго держал здание.

2. исключить затопление фундаментной части, тут всё ясно, сырость никому не нужна

3. исключить промерзание фундамента, если цокольный этаж полезный, то нужна в нём достаточная для эксплуатации температура, если не эксплуатируемый, то пусть мёрзнет, главное тогда отделить первый этаж от фундамента теплоизоляцией, что без проблем невозможно, потому всё-таки "исключить промерзание" - важный пункт.

4. объединяя п. 3 и 4 - исключить морозное пучение грунта под фундаментом. Пучит от чего? От наличия воды и нагрузки. Если грунт сухой, то его не пучит. Можно тогда и не зарывать глубоко. Если будет пучить, то поведёт весь дом, предсказать как именно невозможно, может поднять один угол, другой опустить и трещины, разрушение дома - гарантировано.

5. в самом фундаменте обеспечить достаточную несущую способность, чтобы фундамент выдержал нагрузку от здания, а также на кручение, продавливание боковыми нагрузками (грунт давит вбок на стены фундамента) и т.п.

Зарывают ниже глубины промерзания для того, чтобы влажный грунт не промёрз под фундаментом. Равно и утепляют сам грунт для этого же. Голый фундамент без теплоизоляции на зиму оставлять нельзя - его укрывают, чтобы по бетону не промёрзло вниз (по бетону быстрее промёрзнет, чем по грунту и под фундаментом промёрзнет и будет пучить).

Вообщем, тут много разных факторов, они учитываются только в комплексе. В Финляндии хорошо в некоторых районах.. лопатой убрал 20 см почвы - дальше чисто скала, ставь дом, не нужна геология и думать, что что-то произойдёт. Ничего. Вот только наружные коммуникации для них - большая проблема. Хорошо в тропиках. Там ничего не промерзает. Потому там очень популярны бунгало, ставишь прямо на землю и никакого тебе промерзания. Или наоборот в зоне вечной мерзлоты - поставил на мерзлоту, копать не надо, только теплоизоляцию надо, чтобы отоплением дома не растопить опору фундамента :))) В Европе в-основном песчаный грунт, УГВ низкий, потому там применяются упрощённые решения. У нас всё кругом глинистые почвы... потому и дороги кривые, если их тяп-ляп делают и фундаменты дорогие и на европейские решения по фундаментам смотреть не надо! (особенно на готовые проекты коттеджей, которые тупо слизаны с польских, немецких журналов). А ещё не надо копировать въетнамские хибары, хотеть себе непременно бунгало и т.п. Все те решения, сложившиеся в мире как опытом предков, таки уже современными расчётами они хороши там. И к нам подойдут только после полной адаптации! А адаптирвоать есть чего - глинистые грунты, преимущественно болотистые местности (один Питер чего стоит, не строительство, а битва!), промерзание до 2-х метров, высокий уровень снежного покрова и т.п.

Gennady написал : Плиты свободно лежат. Склеиваются сверху гидроизоляцией и только для того, чтобы не шевелились и не сбивались, пока по ним ходят.

А каким способом будет склеиваться гидроизоляция? Плавиться горелкой?

Gennady написал : Повреждения характерны для сильного механического воздействия, углы тоже закруглились при транспортировке? Материал достаточно жёсткий и если тупо кинуть пачку о бетонный пол (на площадке такого даже и нету), то замнётся угол на 5 мм, но никак не так, как на фото. Налицо - проблемы с заводскими руками и это однозначно. Хорошо, что такие недоразумения составляют примерно 5-10% от объёма, а не более.

Углы закруглились именно при транспортировке. Нарисовал как это могло происходить. Следы от бортов грузовика или на дне в машине остался хлам какой, который не стали выгружать ради пенопласта. При погрузке рабочие наверняка ходили по пенопласту. Да и на первом фото дядя явно не левитирует над кузовом! Если бы Вы присутствовали при вскрытии упаковки, то наверняка нашли бы, что внутренние плиты в каждой пачке повреждены меньше, чем внешние. Я почему так уверенно говорю? Сам на прошлой неделе купил упаковку плит Технониколя 50 мм толщины (плотность не помню правда :( ). И на одной плите сильно сторона была покоцана. Тоже грешил на завод по началу, но потом "узнал" следы от рогов погрузчика (на пленке тоже были следы). В магазине он на высоких стелажах хранится без поддонов, когда доставали - видимо "проехались" хорошо (магазин большой, формата как Леруа). Увы, фото сделать не могу - лист уже использовал ("колхозю" "погреб" на пару мешков картошки на балконе 10 этажа ;) )

Не настаиваю, что кроме рабочих на стройке никто больше помять не мог. На том же складе завода погрузчиком пару рядов подмять ни чё не стОит!!! Но явно не при подрезке четверти... В остальном про бардак - согласен. Хорошо изготовить - мало! Надо организовать процесс доставки до стройки так, чтобы Вы это качество увидели. (Вы потом правильно написали про "руководство" )

Про руководителей - есть несколько мыслей в развитие Ваших "тезисов". Чуть позднее, если не возражаете, поделюсь.

Horst написал : А каким способом будет склеиваться гидроизоляция? Плавиться горелкой?

Именно... пенопласт может сам поплавиться, потому он не прогревается. Прогревается рулонная гидроизоляция только. Приклеивается к пенопласту лишь для того, чтобы он не шевелился больше, а так по сути не нужно их и склеивать. Гидроизоляция склеивается между собой с нахлёстами в два слоя - всё точно также, как при наплавлении мягких кровель.

GVK написал : Если бы Вы присутствовали при вскрытии упаковки

Я сам и вскрывал некоторые. В одной пачке вообще четвертей не было с торцов плит. Некоторые четверти были порезаны безобразно. На второй фото где круглые выемки углов - листы шли с выемками через целый лист - на фото это хорошо видно. Как это так углы повредились избирательно через лист??? Один круглый, второй целый? Вообщем, я не хочу заниматься гаданием, я знаю и вижу, что в большинстве имеется именно заводское косячество. Соглашусь, что выемка на ребре листа - похожа на рога погрузчика. По почему так красиво обрезаны углы? Хорошо мы эти художества тупо обрезаем, создавая углы стыковки плит в 67,5 градусов... Но осадок присутствует.

А на некоторых пачках валялись два рабочих, дней 10 рывших колодец. На листах от них остались еле заметные вдавливания по краям, плотность высокая, просто так не испортишь... это 45-я марка!!! А валялись и обедали они на них долго и часто.

Gennady написал : Соглашусь, что выемка на ребре листа - похожа на рога погрузчика. По почему так красиво обрезаны углы?

Если обломки внутри упаковки не сохранились - однозначно косяк завода. Если обломки лежат внутри - есть сомнения.

Про листы совсем без четверти - да, встречал такие. Подумал, что просто вариант исполнения другой. Но если в одной партии с "четвертными" - ... Ну, про бардак и менеджменты вы уже всё сказали, правда же? :(

Gennady написал : В Европе в-основном песчаный грунт, УГВ низкий, потому там применяются упрощённые решения. У нас всё кругом глинистые почвы... потому и дороги кривые, если их тяп-ляп делают и фундаменты дорогие и на европейские решения по фундаментам смотреть не надо! (особенно на готовые проекты коттеджей, которые тупо слизаны с польских, немецких журналов). А ещё не надо копировать въетнамские хибары, хотеть себе непременно бунгало и т.п. Все те решения, сложившиеся в мире как опытом предков, таки уже современными расчётами они хороши там. И к нам подойдут только после полной адаптации! А адаптирвоать есть чего - глинистые грунты, преимущественно болотистые местности (один Питер чего стоит, не строительство, а битва!), промерзание до 2-х метров, высокий уровень снежного покрова и т.п.

Поддерживаю на 100 пудов... Особенно, если во вчерашнем лесу все строится!

А вопрос такой, достают ли сейчас грунтовые води и, если да, то, как дренаж работает по периметру? Ну и вообще, как оно там,... вечером в воскресенье?...

Gennady написал : Именно... пенопласт может сам поплавиться, потому он не прогревается. Прогревается рулонная гидроизоляция только. Приклеивается к пенопласту лишь для того, чтобы он не шевелился больше, а так по сути не нужно их и склеивать. Гидроизоляция склеивается между собой с нахлёстами в два слоя - всё точно также, как при наплавлении мягких кровель.

При устройстве мягких кровель с наплавлением под слоем гидроизоляции всегда (!) негорючее основание. Нормально сварить внахлест можно только хорошо растопив и верхний и нижний слои, что с пенопластом не получиться. В общем трудно признать такое решение удачным. Либо нужно было делать нормальную подбетонку и на нее делать рулонную гидроизоляцию, либо вообще отказаться от рулонной гидроизоляции и другими средствами добиваться водонепроницаемости бетона.