[Реалити-шоу] Строительство коттеджа в Московской области (профессиональное)

Gennady написал : Он не знаком не только с альбомом, но и с данной маркой в принципе.

Ну, это его неоспоримое достоинство...

Ладно, Геннадий, может Вы все-таки проясните откуда взято данное тех. решение (СНиП, СТО и т.д.) ? Правда интересно.

Да и еще вопрос - плита будет с теплыми полами, типа т.н. УШП?

Horst написал : откуда взято данное тех. решение

Есть СП "Фундаменты" и там нет чёткого объяснения в каких случаях и что. Там есть ссылка на то, что можно как выше писалось добавками обеспечить и есть упоминание гидроизоляции на битумной основе, что и применено.

Плита - это силовая стяжка пола подвала 150 мм, затем снова слой пенопласта, по нему - чистовая стяжка ("полусухим способом"). Тёплый пол не предусматривается.

СП 50-101-2004

*11 Проектирование водопонижения и гидроизоляции

11.2 Гидроизоляция 11.2.1 Конструкция и вид гидроизоляции должны выбираться в зависимости от: назначения и конструктивных особенностей сооружения, материала изолируемых конструкций и их трещиностойкости, категории сооружения по степени сухости, химических свойств и характера воздействия на него подземных и техногенных вод, инженерно-геологических и гидрогеологических условий площадки, требуемой долговечности, ремонтопригодности, экологических свойств гидроизоляции и т.д. При проектировании гидроизоляции следует учитывать, что водонепроницаемость подземных сооружений может быть обеспечена применением плотного монолитного бетона специального состава с пластифицирующими и водоотталкивающими добавками. 11.2.2 Гидроизоляцию подразделяют:

• по долговечности - на временную и постоянную;
• по воздействию на нее воды (жидкости) или газа - на работающую под напором (давлением) и без напора (от капиллярного подсоса);
• по расположению в сооружении - на вертикальную, горизонтальную и наклонную; наружную и внутреннюю; в швах (деформационных, температурных и технологических);
• по назначению - на антифильтрационную и герметизирующую для предотвращения поступления фильтрующей жидкости внутрь или наружу защищаемого контура; пароизоляционную; антикоррозийную и многофункциональную;
• по способу устройства - на окрасочную, пропиточную, штукатурную, оклеечную, литую, засыпную, монтируемую и инъекционную;
• по принципу работы материала изоляции - на проникающую и разбухающую (расширяющуюся);
• по характеру работы - на "прижимную" и работающую на "отрыв";
• по виду материала - на цементную, асфальтовую, битумную, из бентонитовой глины, металлическую, полимерную, а также современных материалов на основе органических и минеральных вяжущих и геосинтетиков. 11.2.3 При выборе материала гидроизоляции в зависимости от ее назначения следует учитывать основные физико-механические свойства, характеризующие гидроизоляционные покрытия и материалы. 11.2.4 При расчетах гидроизоляции характеристики фильтрационного потока, как правило, следует определять, рассматривая плоскую задачу. Для уникальных сооружений и в сложных инженерно-геологических условиях стройплощадки следует рассматривать пространственную задачу. 11.2.5 При проектировании в зависимости от конструкции, назначения и уровня ответственности сооружения следует проводить следующие расчеты гидроизоляции:
• прочности на допускаемое давление, предела прочности при сдвиге, относительного удлинения при разрыве, адгезии, сопротивления трению, прочности к ударным нагрузкам и т.п.;
• устойчивости при воздействии положительных и отрицательных температур;
• пароизоляционного покрытия;
• срока службы;
• уплотнений и компенсаторов в деформационных, температурных и технологических швах. 11.2.6 Для защиты от капиллярной влаги фундаментов бесподвальных зданий следует укладывать горизонтальный гидроизоляционный слой. Он должен укладываться выше уровня тротуара или отмостки. В зданиях с подвалами изоляцию от капиллярной сырости устраивают из двух горизонтальных слоев: в уровне пола подвала и над уровнем тротуара, а также с защитой наружной вертикальной поверхности стены гидроизоляцией. Вертикальную гидроизоляцию наружных стен следует во всех случаях поднимать выше на 0,5 м наибольшего прогнозируемого уровня подземных вод. 11.2.7 Для стен подземных сооружений необходимо предусматривать устройство гидроизоляции, допускающей осадку стен, усадку и набухание бетона, возможные перепады температуры, без нарушения ее сплошности. 11.2.8 Конструкция узлов при прохождении коммуникаций через гидроизоляцию должна обеспечить герметичность. Все трубопроводы должны быть металлическими. 11.2.9 Для восстановления нарушенной гидроизоляции эксплуатируемых сооружений могут быть использованы фильтрационные завесы и экраны, устраиваемые путем нагнетания в грунт через инъекторы раствора битума, жидкого стекла, петролатума, различных смол.*

Gennady написал : Есть СП "Фундаменты" и там нет чёткого объяснения в каких случаях и что. Там есть ссылка на то, что можно как выше писалось добавками обеспечить и есть упоминание гидроизоляции на битумной основе, что и применено.

Это все понятно. Вопрос в том откуда взято данное конкретное техническое решение (кто под ним подписался) или это плод творчества Вашего проектировщика?

Gennady написал : Плита - это силовая стяжка пола подвала 150 мм, затем снова слой пенопласта, по нему - чистовая стяжка ("полусухим способом"). Тёплый пол не предусматривается.

Ну тогда я вообще не понимаю зачем нужно было так усложнять конструкцию, применять дорогущий ЭППС такой плотности, укладывать его и клеить по нему гидроизоляцию, если можно было бы отлить плиту по по щебеночному основанию, а утеплитель полностью переместить внутрь подвала и использовать вместо ЭППС ПСБ 35, который в 2,5-3 раза дешевле.

Gennady написал :

2. Как вы представляете внесение всяких разных добавок на растворном узле, где постороннее вмешательство зрителей для "улучшения" свойств просто не предусмотрено? Знаете, за день нужно уложить порядка 40-50 кубов бетона в стены фундамента, нужен бетононасос, бетономешалкой на объекте такой объём намесить (со всевозможными добавками) не представляется возможным физически.

Шире надо мыслить и действовать.;)

Не зря Вам GVK пенял за то, что не читали мою Тему.

Может вам мой опыт пригодился.:)

Я на растворном узле делал Бетон по своей рецептуре. Сыпали то, что я давал. Под моим наблюдением. ( И фото здесь на Форуме выкладывал)

Т.е. был не "зрителем" а "участником процесса"...:)

За две недели ( с перерывами на перестановку опалубки) уложили 28 кубов бетона. На перекрытия дома.

Геннадий, я возможно что-то упустил... :( Прецезионное выравнивание днища котлована - фото были, а подсыпка (песок/щебень...?) - фото нет. Судя по всему, Вы уже гидроизоляцию делаете, т.е. фото прошлого этапа должны быть. Я ничего не упустил? Очень любопытен процесс выравнивания!

Horst написал : Ну тогда я вообще не понимаю зачем нужно было так усложнять конструкцию, применять дорогущий ЭППС такой плотности, укладывать его и клеить по нему гидроизоляцию,

• было очень похоже на так называемый "тепловой колокол", когда массив, изолированный внешне, накапливает тепло,

Mazaika написал : Я на растворном узле делал Бетон по своей рецептуре. Сыпали то, что я давал. Под моим наблюдением.

• да так делают, или во время заливки каждый день сдают пробы на экспертизу.

Алакс написал : Horst,

• было очень похоже на так называемый "тепловой колокол", когда массив, изолированный внешне, накапливает тепло,

Да нет, не думаю что бы там кто-то так формулировал задачу. Подождем когда Геннадий ответит.

Gennady, Да, слегка себе представляю, что такое "коррозия бетона".:) Уж извините, мне тоже захотелось Вас напугать страшилкой: при неподготовленном цементе, физическую коррозию бетона могут вызвать и простые замерзания-оттаивания, с сопутствующими им линейными расширениями-сжатиями, от коих могет произойти попадание влаги между плитой и рулонной ги, от коего могёт быть капиллярный подсос в бетон без добавок- те с открытыми порами, в результате коего-же могёт быть вымывание кальция, коррозия арматуры, разупрочнение и др.страшные вещи. :).

А если серьёзно, с самого начала ветки мучает вопрос - с чем связано неприятие добавок разработчика проекта? (кроме, как говорилось, проблемой со смешиванием) Были случаи? И Вы доверяете бетоно-раздаточной организации, расчитываете стопудово на заявленную марку бетона?

Horst написал : Да нет, не думаю что бы там кто-то так формулировал задачу. Подождем когда Геннадий ответит.

• мне нравится, что Геннадий отвечает вдумчиво, корректно и практически не посылаеть.)

Horst написал : зачем нужно было так усложнять конструкцию

Чтобы понять - нарисуйте схему своего решения и посмотрите все температуры, коэффициенты теплопроводности и разберитесь, откуда и куда утекает тепло при разных режимах эксплуатации. Лето, зима, есть отопление или нет... а лучше прочитайте первое сообщение в теме, там есть подсказка, почему так, а не иначе.

GVK написал : а подсыпка (песок/щебень...?)

Песка вообще нет. По всему дну котлована уложен щебень, по СНиП (и СП вышеуказанному) не менее 150 мм, создав дренажное поле с уклонами вытрамбованного дна (помните фото ровности поверхности, где она ровнее, чем ваши евростяжки?) Периметр дренажного поля из щебня опоясывает собственно дренаж в "колбасе" - всё это было на фотках.

Как выравнивался щебень? Насыпался, трамбовался послойно и по лазерному нивелиру создавался чёткий уровень. На него кладётся пенопласт.

Horst написал : Подождем когда Геннадий ответит.

Уже отвечал:) В первом сообщении темы, снова процитирую:

*- конструкция здания рассчитана так, что дом можно вообще не топить и никаких проблем с самой коробкой дома из-за грунтов и фундамента НЕ БУДЕТ (в отличии от разных эконом-вариантов, где если здание не топить, то фундамент поведёт)

• для эксплуатации дома в нежилое время (рабочие дни) предполагается особый режим экономии энергии - в воскресенье дом покинули, в течении понедельника система вентиляции будет снижать влажность и плавно будет опускаться температура отопления до + 8 во всех помещениях, до +5 в цокольном этаже. В процессе эксплуатации в зависимости от влажности (вопрос сауны) температура будет корректироваться из-за "точки росы" (чтобы не появилась влажность)
• по СМС-сообщению котельная выходит на номинальную мощность с обычным режимом отопления
• **энергоэффективность здания - высокая. Теплоизоляция конструкций значительно выше действующих нормативов. Все мостики холода сведены до минимума инженерными решениями. Энергоэффективности отведено значительное внимание.***

Ещё потом было позже сообщение про отопление солярой, т.к. природного газа, к сожалению нет

Алакс написал : И Вы доверяете бетоно-раздаточной организации, расчитываете стопудово на заявленную марку бетона?

Я вообще никому не доверяю, поэтому приходится зачастую стараться верить, если не могу проверить. Качетво многих вещей из опыта удаётся даже по нюху определить... народ как-то смеялся, когда я ругался, что подсунули пенопласт (определил на нюх), который неделю выдержали, а не три, и мороженую штукатурку подсуетели (это на ощупь)... а позже всё это подтвердилось "свидетельскими показаниями". К сожалению, я не всё знаю и не всё могу проверить.. бетон в том числе. Поэтому при заливке будут делаться пробы, которые будут твердеть в условиях залитого же бетона откуда они взяты и впоследствии отданы в лабораторию на экспертизу. Я настаиваю на том, чтобы заказчик подписал Договор с поставщиками и брал отгрузочные документы на ключевые вещи, чтобы в случае чего можно было предъявить обоснованные претензии. Это не исключит неприятностей, но хотя бы значительно снизит их вероятность.

Кстати была история в Питере когда китайский цемент притащили и впарили на растворные узлы... так вот за качество бетона там чуть не поубивали друг друга, разборок была масса. Прежде всего этот косяк не нужен растворным узлам, потому что они отвечают за качество и с большими стройконторами шутить нельзя. Потом этот говённый цемент вернули взад... но его обратно в Китай не потащили... как думаете куда его вмутили??? Конечно же расфасовали по мешкам и частным застройщикам впарили через рынки и магазинчеги, они откуда знают как и что? Не проверят. А Мазайка покупал, добавлял и свято верил в то, что то, что он САМ купил самого высокого качества и что все добавки и вся рецептура получилась самого высокого качества. Надеюсь, так и было. Но его действия были абсолютно не обоснованы, так как не исключали полной фигни, но он чисто психологически себя успокоил своей суетой.

Gennady написал : А Мазайка покупал, добавлял и свято верил в то, что то, что он САМ купил самого высокого качества и что все добавки и вся рецептура получилась самого высокого качества. Надеюсь, так и было. Но его действия были абсолютно не обоснованы, так как не исключали полной фигни, но он чисто психологически себя успокоил своей суетой.

Вот зря не читали мою тему. Не пришлось бы Фантазировать.:)

"Абсолютно не обосновано".:)

Бетон заказвал на крупном Бетонном заводе, с хорошей репутацией. Который работает ещё с времён СССР. Заказал для перекрытий марку 350. Но поскольку стояла жара и нужно было подавать бетон частями, краном, Вибрировать выравнивать и дольше сохранять пластичность,

договорился вместо их (заводской) добавки, класть мою,-

Комплексную полифункциональную добавку для бетонов и строительных смесей "ЛИГНОПАН Б-3"

http://www.biotech.ru/products/lignopan/lignopan-b3/

Почитал Инструкцию на добавку, позвонил Главному Технологу на завод-изготовитель добавки. Согласовал с ним правильное количество на Куб Бетона. Расфасовал по мешкам в расчёте на куб. Поехал на завод и САМ засыпал добавку при замешивании каждого куба Бетона.

Всё получилось так, как и планировал. Была жара под 30 градусов. Заливали краном, вибрировали. Успели. Выравняли. Ушло около 4 часов. После 4-х частов начало схватываться. Потом пошло быстрое твердение. (благодаря действию добавки) Через 3 дня я уже смог снимать Опалубку. Ставить И продолжать заливку дальше. Все цели были достигнуты. И не в ущерб качеству (прочности перекрытий).

Да, чтот про щебень немного фоток.

Общий вид котлована после выравнивания дна, упрочнения мелким щебнем, геотекстиль уложен уже наполовину и засыпается сверху ещё щебнем

Забыли сначала про "кривую стену", исправляем. Вскрыли, откопали лишнее, всё уложили.

Начали засыпать с одного угла крупный щебень 20-40

И с другого угла тоже

Все слои при укладке щебня трамбуются