SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.11.2011 в 14:28:49

Holodilnik написал : Кстати, это заблуждение - результат тотального непонимания сути образовательного процесса не только теми кого, но и теми - кто. Школяр, равно как и студент, может быть как все. Но первое и главное, что он должен - это понять, проникнуться тем, чему его пытаются научить. Хороший студент отличается от плохого не оценками, а умением думать, совершать осмысленные поступки. Умение парировать глупости здравым смыслом - важное умение, которое очень ждут многие преподаватели (отставить смех!), но вы наверняка слышали такое слово, как самоцензура. То есть даже не принуждение вас к чему-либо, а добровольное ограничение себя от поступков, которые может быть вдруг кому-нибудь могут или скорее всего показаться не такими, как вам или кому-то еще хотелось бы, чтобы казалось.

Я был бы счастлив отпустить своего ученика вообще без экзаменов в жизнь, если бы он в какой-то момент стал чаще поправлять меня, чем вторить. И это не потому что я мазохист какой, а потому что такого рода обратная связь только и может позволить понять, что та сторона вообще адекватна представлена в процессе обучения, а не просто тупо что-то там зубрит под одеялом.

А хороший выпускник отличается от плохого тем, что может сразу придти на работу и начать работать. Без длительного дополнительного обучения. Все кульманы уже давно повыкинули. Стоят компы с Автокадами/архикадами. И архитектор должен работать на них. Причем работать не сам по себе а вместе с остальными архитекторами. И его работа должна быть не на бумажке, а в указанных программах. Чтобы была совместимость. Это ГАП может от руки нарисовать на бумажке эскиз и отдать на проработку. А рядовой архитектор нет.

0
Russo
Russo
Эксперт

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

05.11.2011 в 15:54:30

Suchkoff написал : а вы разводку освещения так рисуете?

нет

Holodilnik написал : 6-4-2 = 12-8-4 Это утверждение верно?

на ноль делить нельзя.

0
Holodilnik
Holodilnik
Местный

Регистрация: 08.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 563

05.11.2011 в 19:21:29

SVKan написал : А хороший выпускник отличается от плохого тем, что может сразу придти на работу и начать работать. Без длительного дополнительного обучения.

Разговор ни о чем. Архитектура - это в чистом виде творчество. И профессионализм архитектора определяется большей частью не его идеями как таковыми, а применимостью этих идей к той среде, для которой он работает. Здесь компьютер совершенно не нужен. А вот идея работать там, где даже заявление на скрепки не принимают от руки, а просят его сделать в вордах - не самая лучшая из возможных. И умный человек задумался бы, поступать ему на службу роботом или не поступать. Компьютер оправдан в инженерной работе, где роль автоматизации напрямую завязана на человекочасы, а в творчестве, это простите, идиотизм.

Но на всякий случай повторю, что я не против компьютеров. Лишь бы они не заслоняли собой знание самого предмета. Компьютерных гениев я вам и сам мог бы привести по одному только питеру несколько контор, где один под следствием за угрозу обрушения своих светлых идей, одна дамочка прошлый год вообще проикала не переставая, пока ее не уволили, а имя человека, который "проработал" реконструкцию сооружения на просвете, отправленного под снос мы и вместе еще услышим, когда крыша рухнет на покупателей. Вы про таких специалистом мне что-то доказать пытаетесь?

0
Holodilnik
Holodilnik
Местный

Регистрация: 08.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 563

05.11.2011 в 19:23:14

Russo, ну молодец, чо.

0
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.11.2011 в 19:33:00

Holodilnik написал : Разговор ни о чем. Архитектура - это в чистом виде творчество. И профессионализм архитектора определяется большей частью не его идеями как таковыми, а применимостью этих идей к той среде, для которой он работает. Здесь компьютер совершенно не нужен. А вот идея работать там, где даже заявление на скрепки не принимают от руки, а просят его сделать в вордах - не самая лучшая из возможных. И умный человек задумался бы, поступать ему на службу роботом или не поступать. Компьютер оправдан в инженерной работе, где роль автоматизации напрямую завязана на человекочасы, а в творчестве, это простите, идиотизм.

Но на всякий случай повторю, что я не против компьютеров. Лишь бы они не заслоняли собой знание самого предмета. Компьютерных гениев я вам и сам мог бы привести по одному только питеру несколько контор, где один под следствием за угрозу обрушения своих светлых идей, одна дамочка прошлый год вообще проикала не переставая, пока ее не уволили, а имя человека, который "проработал" реконструкцию сооружения на просвете, отправленного под снос мы и вместе еще услышим, когда крыша рухнет на покупателей. Вы про таких специалистом мне что-то доказать пытаетесь?

Я не пытаюсь кого то оценивать. Только не рассказывайте мне что все выпускники института сразу идут творить самостоятельно... А во всех проектно/архитектурных конторах работают исключительно бездари, неудачники и идиоты. В конце концов жилье тоже кто-то проектировать должен. И не только жилье. Времена когда Растрелли самостоятельно рисовал полностью проекты дворцов и все интерьеры давно прошли...

0
Holodilnik
Holodilnik
Местный

Регистрация: 08.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 563

05.11.2011 в 20:47:17

Я и не собираюсь передергивать ваши слова, но и вы поймите меня правильно, пожалуйста. Современное жилье проектируют все кому не лень. С учетом компьютеров речь вообще идет о бессмысленном копипейсте - оригинальные проекты содержат в себе целые букеты нарушений как санитарных норм, так и строительных, и никто этим не парится вообще. Ни о каких Монферранах с Ринальди речь не идет вообще. Не, они где-то есть, но их время прошло, а новое еще не наступило. Надо паре поколений прививать вкус, чтобы из людей вышло наследие хрущевщины хотя бю на половину. Все рассказы про экономическую целесообразность в моем представлении вообще не имеют права на жизнь с такой нормой прибыли, так что строят так плохо не потому что не хотят, а потому что просто до зарезу нужны деньги. Логика примерно такая же как у местных шабашников. Просто обороты разные.

Но вопрос был не в этом даже, а в подмене архитектурных навыков компьютерными. Я искренне убежден, что если человек в карандаше не может сформулирвоать свою мысль, ему и компьютер будет мало чем полезен. Он всего лишь инструмент. Не более. Знать надо, но так чтобы требовать этого... Перегибы есть везде и если кто-то еще не получил в колпак за продавливание какого-то конкретного программного продукта, то в причинах этого пускай следственный комитет разбирается. Ну не может учебное заведение экзаменовать археологов по гуглмапсам. Ну вот вы убейте меня. Почему оно же может экзаменовать архитекторов по архикадам?

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7149

05.11.2011 в 20:54:01

Holodilnik написал : чтобы из людей вышло наследие хрущевщины хотя бю на половину.

А мне жигули "семерка" сразу вспомнились :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.11.2011 в 20:59:47

Suchkoff написал : ну у Вас и воображение? Где же тут член??? *** пол-ночи сидел, искал-искал, не нашел

Ну как-же, серая область - это на что похоже? Есть некоторое отдалённое сходство с печенью, ещё более отдалённое с желудком. А более всего походит именно на член с мошонкой.

0
Holodilnik
Holodilnik
Местный

Регистрация: 08.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 563

05.11.2011 в 21:00:00

Тазы нас всех переживут )

0
NazAnd
NazAnd
Эксперт

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

05.11.2011 в 21:37:14

Holodilnik написал : Тазы нас всех переживут )

У меня двойка 75 года :)

Покажите кто-нибудь как надо правильно нарисовать план электропроводки.

0
web-rr
web-rr
Эксперт

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

05.11.2011 в 21:48:04

NazAnd написал : Покажите кто-нибудь как надо правильно нарисовать план электропроводки.

Покажите. Ну хорошо, другой ракурс, показать на примере.
А вам какой план нужно? Или схему? План трассировки по квартире? План прокладки линий на развёртке стен, потолке, полу? Схема однолинейная или же другая?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу