Кидалово с сечением кабеля - нужно ли все переделывать?

web-rr написал : Ваша Одесская что-то не внушает доверия как раз своим цветом. А охаиваемый кабель как раз близок...

+1 Если взять советский 2,5 то он выглядит как современный 4. Так что на соотв. сечения заявленному можно в наше время не надеяться....

Лучше взять Джамшут-медь с запасом, чем Одессу. Имхо. Если конечно с изоляцией все нормально.

Alex___dr написал : Dima007, если Вы хотите вычислить истинное сечение провода, для этого нужно микрометром измерить диаметр одной из проволок жилы, вычислить площадь её сечения, и умножить на количество проволок в жиле. И боюсь, что даже провод из Одессы, будет иметь меньшее реальное сечение, чем заявлено...

Микрометр есть, но всегда измеряли тонкую проволоку проще - вплотную, виток к витку, без пропусков наматываешь проволоку на стержень ручки, витков 20-40-50, измеряешь, и делишь на количество витков.

master.msk написал : Лучше взять Джамшут-медь с запасом, чем Одессу.

Изоляция то тоже может оказаться с изЪяном.

Netlog написал : но всегда измеряли тонкую проволоку проще - вплотную, виток к витку, без пропусков наматываешь проволоку на стержень ручки, витков 20-40-50, измеряешь, и делишь на количество витков.

Дольше и грубее... абсолютно плотного прилегания витков добиться невозможно... Штангенциркуль имеет меньшую точность чем микрометр...

Alex___dr написал : Дольше и грубее...

Это за неимением...

master.msk написал : Лучше взять Джамшут-медь с запасом, чем Одессу. Имхо. Если конечно с изоляцией все нормально.

В Джамшут-кабеле изоляция режется ножом очень легко, как мягкая резина. А у Одесса-кабель она намного более твердая, не так хорошо гнется и плохо режется, как бы резина с добавками пластмассы. Если растягивать то не растягивается.

По цвету: я вчера разглядывал Одесса-кабель ПВ-3 4кв.мм., провод в изоляции, и он действительно был как золото. Сейчас когда смотрю на остальные образцы которые были в ШВВП то они такого же цвета как и Джамшут-кабель, а вчерашний 4кв.мм. уже потемнел и цвета почти как Джамшут. Думаю, завтра станет такого же цвета. Возможно, дело было в изоляции.

Кстати, в Джамшут проводе у 4кв.мм. 46 жил, 2,5кв.мм. - 40 жил, у 1,5кв.мм. - 26 жил. У Одессы кабель в проводе у 4кв.мм. 19 жил, 2,5кв.мм. - 19 жил, у 1,5кв.мм. - 7 жил.

Alex___dr написал : Штангенциркуль имеет меньшую точность чем микрометр...

Удельную?

Netlog написал : Удельную?

Реальную...

haramamburu написал : Это за неимением...

Неа...

Netlog написал : Микрометр есть, но всегда измеряли тонкую проволоку проще

ТС в теме несколько раз пишет что проблем с заменой некачественной проводки у него нет. Смысл раздувать тему, мерять сопротивление некачественного кабеля, изобретать велосипед? В такой ситуации, остаётся только вздохнуть о бесцельно потраченных средствах, купить ВВГ нгнд, выбросить старый кабель; и сделать всё заново как нужно. Проводка делается на десятки лет, смысл оставлять некачественные линии, а потом в случае проблем, разбивать стены и тащить новую проводку. Да и смысла в прокладке линий, как сделано сейчас, не особо много. Зачем вести кабель разных сечений, если защита ставится, на самое слабое звено в линии; будь-то кабель, или электрофурнитура. Кстати Одесса кабель, тоже не панацея - бухта 200м весит на 4кг меньше нормы Госта, да и реальное сечение в нём 1.38.

Alex___dr написал : Реальную...

Т.е. сказать нечего, а по инету порыться лень.

Netlog написал : Т.е. сказать нечего, а по инету порыться лень.

Видимо это Вам сказать по делу нечего, и по инету порыться лень... Цена деления микрометра 0,01мм то есть одна сотая миллиметра в народе сотка... Погрешность смотрим здесь - http://www.pojbez.ru/pasport/spec/micrometr.pdf Цена деления обычного штангенциркуля максимум 0,02мм... Погрешность штангенциркулей смотрим здесь - http://cert.obninsk.ru/gost/386/386.html п.2.4 таблица 3. P.S. 1 мкм = 0,001мм

skye11 написал : ... Одесса кабель, тоже не панацея - бухта 200м весит на 4кг меньше нормы Госта, да и реальное сечение в нём 1.38.

Как меня обрадовали мои знакомые, то через некоторое время у меня доверие к Одесса кабель может пошатнуться, могут появиться объективные причины

skye11 написал : ТС в теме несколько раз пишет что проблем с заменой некачественной проводки у него нет.

Прежде чем долбить стены и идти ругаться с электриками я решил сам разобраться что и как, удостовериться, что действительно провод с маркой 2х1,5 это не 1,5, а 0,75 или даже меньше. Поэтому и решил спросить у местных знатоков что и как, как нужно мерять, возможно я просто раскипишовался и не стоить сразу лесть за зубилом. Коллеги мне очень хорошо объяснили как нужно мерять и вообще все принципы строения сети в квартире. За что им искреннее большое спасибо и низкий уклон. Спасибо!!!

Alex___dr, Я извиняюсь за выпад. Просто погрешность бывает абсолютная иотносительная. С большой абсолютной, но измеряя большие величины, можно получить меньшую относительную. Намотай 50 витков проволоки - и абсолютную погрешность штангеля надо делить на 50.

Dima007 написал : Еще один вопрос: в инете, в книгах очень часто описывают разную нагрузочную способность кабеля. Вот нашел отличный калькулятор - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ - так там вообще очень занижены токи для провода. Если можно, из личного опыта, подскажите какие токи можно пускать в длительном режиме по 0,75, 1,5, 2,5 и 4 квадрата.

Я вот в этом калькуляторе с запасом 30% такое насчитал:

0,75 - 7.7А / 1.77КВт 1,5 - 12.6А / 2.9КВт 2,5 - 17.5А / 4.03КВт 4 - 22.4А / 5.15КВт

юра Т написал : есть таблицы для выбора максимальных токов, есть формулы (не думаю что по ним простые смертные считают), так что просто смотрим соответствующую табличку и строчку и выбираем защиту, а все эти калькуляторы, это так, побаловаться больше

юра Т написал : http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=51733&d=1223542734 смотрим колонку одного двухжильного

Кому - баловаться, кому - работать.

Токи в программе не занижены, а взяты с запасом. В параллельном окне приведены данные без запаса. Можно пользоваться любым результатом на свое усмотрение. Но вот как раз сама тема говорит о том, что запас лишним не бывает.

Смотрим предложенную табличку (кстати - ПУЭ, табл.1.3.4. Программа работает на основании этих же данных. Или по ГОСТ 16442-80 - выбор за пользователем.) 1.5: 18А. Запас 30% - 18*0.7=12.6А. 2.5: 25А. Запас 30% - 25*0.7=17.5А. 4 : 32А. Запас 30% - 32*0.7=22.4А.

Т.е. программа выбирает токи правильно. В программе токи для проводов до 1.5мм2 получены методом экстраполяции и аналогии, поэтому будем рассматривать только сечения от 1.5мм2.

Данные токи справедливы для прокладке в гофре. Про заделке в штрабу рекомендуют принимать нагрузку, как для кабеля, проложенного в воздухе. А это уже таблица 1.3.6 - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html#136. И она дает примерно те же значения: 19/25/35. Т.е. выбранные сечения при такой нагрузке можно прокладывать хоть в непосредственно в штрабе, хоть в гофре в штрабе.

На самом деле при заделке непосредственно в штрабу условия прокладки больше соответствуют прокладке в земле и, соответственно, токам 27/38/49. Вот на это и расчитывают Джамшуты. Но слабым местом остаются распределительные коробки и щитки.