Подключение розеток и светильников шлейфом

Alexiy написал : Шлейф - это когда имеется транзитный (магистральный) проводник и к нему в нескольких точках присоединяются потребители.

Alexiy написал : Вот из-за этого нечёткого определения "шлейф" и получаем бесконечный спор.

Чтобы ваше определение стало четким, надо определить "магистральный проводник", точнее его отличие от ответвляемого проводника, тогда все станет на свои места. Кстати, Авмал, ПУЭ вроде как требует для болтового соединения при РЕ обеспечения условия от ослабления (например применением гроверных шайб), у всех ли розеток с этим полный порядок?

Представим картинку (для наглядности): стоит пара движков (пусть киловат на два три десятка) на постаменте, постамент круто заземлен как часть конструкции здания - нормальный электрик присоединяет заземляющий проводник к приваренному к постаменту ушку и на спец болт на корпусе движка, второй движок аналогично. Теперь представим, что какая-нибудь фирма Блаумюллер (чтоб китайцев не обижать) придумала сделать для удобства на корпусе движка два болта под заземление, получается, можно один движок землить к постаменту, второй проводником от второго болта первого двигателя? Пойдите, устройтесь мастером на производство, которое надзорные органы периодически проверяют - при варианте соединения РЕ обоих двигателей между собой, даже несмотря на двухболтовость, останетесь без премии. К бытовухе отношение проще, уперлись в конструкцию клемм розеток, а дело объясняется просто: имеем в одной комнате две розетки шлейфом (в разных местах) - если делать по ПУЮ, то в коробке первой розетки надо ветвить РЕ и тащить кабелем до второй - все просто, можно использовать клемму первой розетки. А вот если есть в комнате еще и третья розетка в третьем месте, то надо силу вести от второй, а РЕ от первой розетки - неудобно, да? Проще убедить себя и окружающих, что и в третью надо вести РЕ от второй розетки: "нормуль, производитель позаботился о ваших заботах". ;)

Аникей написал : ПУЭ вроде как требует для болтового соединения при РЕ обеспечения условия от ослабления

Вроде как и рак свистит!

Alexiy написал :

• тоже шлейф

О боже!

Alexiy написал : Вот из-за этого нечёткого определения "шлейф"

А главное что, многие свое мнение преподносят как истину.

Н да, ответ то был во 2-м посте :

Alexiy написал : В ПУЭ формулировка неточная - трактуют по-разному. Если не хотите проблем - подключайте PE только ответвлением от неразъёмного неразрывного транзитного PE-проводника. В принципе, розетка не имеет последовательно включаемых в PE внешних токопроводящих частей, но это как посмотреть... Поэтому однозначно сказать - делай/не делай невозможно.

Как говорится - делайте сами, имейте сами - хотеть или не хотеть.. Сим призываю закрыть тему ввиду "неконструктивности"!

haramamburu, ну да вот эта фраза "не хотите проблем".

Alexiy написал : шлейф! Шлейфом его делает наличие участка цепи, обозначенного зелёной штриховой линией и таких участков на данном изображении несколько (фактически весь PE-проводник после первого присоединения)

Про "весь РЕ-проводник после первого присоединения" это вы круто - своим определением вы подвели под понятие шлейф всю электросеть, начиная с КТП, если даже не с трансформатора.

Зехер написал : ну да

что ну да? придет чел как инкмаст - и? звездец будет как минимум по времени... а надо?

Аникей написал : И чем тут рис 2 не угодил? соединения ведь можно рассматривать как часть проводника,

Но если мы порвем провод, а потом соеденим его клеммниками, это есть какая то схема соединения? Схему можно рассматривать тогда когда есть преобразование энергии!

haramamburu написал : что ну да? придет чел как инкмаст - и?

Подайдет к Вам чел завтра и скажет, кошелек гони, И???

haramamburu написал : звездец будет как минимум по времени...

haramamburu написал : а надо?

Кому и что?

Аникей написал : Кстати, Авмал, ПУЭ вроде как требует для болтового соединения при РЕ обеспечения условия от ослабления (например применением гроверных шайб), у всех ли розеток с этим полный порядок?

ПУЭ, в первую очередь, говорит, что все соединения защитного проводника должны быть идентичными соединениям рабочих проводников, а что касается надёжности соединения на клеммах механизмов, то никто не запрещает использовать проверенную временем продукцию. Если есть сомнения в качестве винтовых клемм, то ради Бога - используйте механизмы с плоскопружинными зажимами. И вообще, обсуждение всех этих "криворуких и хромых" можно делать и в другой теме, а в этой можно временно допустить, что высокое качество всей, используемой в нашей промышленности электротехнической продукции, не вызывает и тени сомнения, а все, привлекаемые к монтажу и эксплуатации электроустановок работники, являются высококвалифицированными профессионалами, не допускающими каких-либо огрехов. Утопия, конечно, но чтобы не отвлекаться в обсуждаемом вопросе, можно временно такое и допустить.

Аникей написал : Представим картинку (для наглядности): стоит пара движков (пусть киловат на два три десятка) на постаменте

Давайте оставим эти неудачные примеры в покое - вы же сами прекрасно понимаете, что к каждому двигателю всегда идёт свой кабель со своим РЕ.

Зехер написал : Подайдет к Вам чел завтра и скажет, кошелек гони, И???

Хм.. Вы нож! под ребром "чувствовали"? - это к вашему вопросу, Я знаю что это- А ВЫ? К теме: Вы хоть раз сдавали незнакомое вам такое как- "обьект"?

Зехер, Вы что и вправду не понимаете о чем толкуют?

Аникей написал : Чтобы ваше определение стало четким, надо определить "магистральный проводник", точнее его отличие от ответвляемого проводника, тогда все станет на свои места.

Сможете определить? Взято от сюда http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/E-CAT-Wiring-Devices/F00098EN-01.pdf Плинтусных систем у европейцев пруд пруди, но их норм не знаю.

Аникей написал : Проще убедить себя и окружающих, что и в третью надо вести РЕ от второй розетки: "нормуль, производитель позаботился о ваших заботах".

Я бы не был столь категоричным, правила одно - техническое решение другое. ТТ тоже была под запретом. При согласовании шлейфа, все сложно, скорее это выполнить не возможно и не оправдано дорого по времени. При отсутствии каких либо согласований шлейф имеет право на жизнь, но есть подводные камни. Так почему нельзя это обсудить с "первопроходцами" в условиях нашей суровой действительности?

avmal, Имеются ли сведения о состоянии розеток длительно эксплуатируемых ваших систем и о стойкости клемм к токам КЗ?

haramamburu написал : звездец будет как минимум по времени.

Это как минимум, а если не обеспечил электробезопасность, то накол дурня. ТС в принципе чел не в адеквате, в баню бы его на недельку.

ink_mast написал : Имеются ли сведения о состоянии розеток длительно эксплуатируемых ваших систем и о стойкости клемм к токам КЗ?

За несколько десятилетий ни одного отказа из-за контакта на клеммах механизмов, если сделано грамотно и аккуратно. Отказы из-за несвоевременной протяжки алюминия и использования разных сечений жил в одну клемму не в счёт.